Zusammenarbeit MULTIPLEX und PowerBox Systems

[Schwintz]

Das "halbfertige" Produkt gibt es doch heute überall wo Software läuft. Jede App, jeder PC, jedes Smartphone erhält - mehr oder weniger regelmäßig - Updates. Ob Bugfixes oder erweiterte Funktionen. Auch Multiplex bot ja immer mal wieder ein Update an. So gesehen habe ich auch nur "halbfertige" Produkte gekauft und trotzdem bin ich froh, wenn neue Features dazu kommen und alte Fehler beseitigt werden.
Also, Ball flach halten und abwarten.

Tom

[Dieter]

Hallo Schwintz,
lass dir gesagt sein, wenn du mit halbfertigen Produkten zufrieden gestellt werden kannst, gibst du auch bald Geld aus, für Produkte, die gar nicht funktionieren und man verspricht dir das Funktionieren mit dem nächsten kostenpflichtigen Update.
Das nennt man dann Kundenbindung. Das gibt es schon bei einigen Produkten. Office 365 als Abonnement lässt grüßen!

Da will niemand( ich nicht) hin!!! Wird aber immer häufiger versucht!

LG Dieter

[isidor]

Also, Ball flach halten und abwarten.
Tom

Oh, sorry Tom! So war das nicht gemeint!
Ich muss keinen Ball flach halten, weil ich mein Statement nicht als Gewetter oder Geschimpfe verstanden wissen will. Ich möchte weder die Core, noch deren Fans irgendwie verunglimpfen. Ich möchte mein Statement so verstanden wissen, wie es auch Hrn. Deutsch im Grunde zukommt - als die aktuelle Realität. Ohne jede Wertung.
Ich möchte nicht, dass dieser Satz mit "halbfertig" aus seinem Kontext gerissen wird!

Es steht ausser Frage, dass der Core noch Features fehlen, die bei der Konkurrenz bereits lange Standard sind. Es steht ausser Frage, dass sich die Core und Powerbox noch über die Jahre bewähren muss, so wie es andere Hersteller schon hinter sich haben. Es steht ausser Frage, dass Powerbox kontinuierlich nachbessern muss, so wie es alle Elektronik/Softwarehersteller auch tun bzw. tun sollten. Es steht ausser Frage, dass Powerbox derzeit sicher mit jedem Update weiter macht und immer besser wird. Und es steht ausser Frage, dass es ein hochpreisiger Sender ist.
Mein Statement war nicht als Kritik daran gemeint .

Ich will einzig damit sagen, dass es offensichtlich auch auf andere Dinge ankommt um Erfolg zu haben. Vollendete Qualität zum billigsten Preis ist nicht der Hauptgrund dafür. Kunden tragen eine Entwicklung mit. Fehler und Unzulänglichkeiten werden verziehen und geduldet. Es muss nur ein Kontext dafür existieren. Kunden wollen mitgenommen, ernstgenommen und beteiligt sein.
Ich habe den Eindruck, dass Powerbox das erkannt hat und sich darin der Erfolg und die Resonanz begründet. Man vertraut Powerbox, dass der Sender noch zu der Reife geführt wird die von einem Sender in der Preisklasse zu erwarten ist. Man vertraut Powerbox, dass sie das auch können und man vertraut darauf, dass Powerbox auch noch in ein paar Jahren nett und kommunikativ zu seinen Kunden ist.

Ich hoffe die Rechnung geht auf! Dann wird es aus dem Hause Powerbox auch irgendwann einen Sender geben, der für die Leute (wie mich) interessant ist, die nicht so viel Geld in eine Funkfernsteuerung investieren wollen.

[profimc]

Hi, Leute!

Das bedeutet nicht zwangsläufig, dass ich Freund der Core, mit oder ohne M-Link oder der Produktstrategie überhaupt bin.

So, isidor, ich nehme mal deinen Satz zum Anlass:

Schon an anderer Stelle habe ich mal zum Besten gegeben, dass mit der Kooperation von MULTIPLEX und Powerbox (Core mit M-LINK) MULTIPLEX vor allem eins aufgeben wird: die Bedienphilosophie. Die Bedienung der MULTIPLEX-Sender folgen einem Konzept bei dem die mc3000-Serie ab 1988 Maßstäbe setzte, in der Bedienungsführung und vor allem im Mixer-Aufbau. Nicht-MPXler haben das nie verstanden, aber die MPXler haben dies schätzen gelernt. Das Konzept wurde über die mc4000, die ROYAL evo/pro/SX, die ProfiTX und auch die COCKPIT SX12 weitergeführt und verbessert.
Wenn deine Kritik bezüglicher der Produktstrategie in diese Richtung geht, bin ich bei dir. Ich befürchte, dass dieses Bedienkonzeopt mit der M-LINK-Core-Variante sein Ende findet, da Powerbox die Software dahingehend eben nicht ändern wird. Es wird eben nur das M-LINK mit eingepflegt. Und das schmecht mir nicht wirklich. Dass MULTIPLEX sich mit dem Core-Sender in ganz neue Preisregionen bewegt, ist mir dabei eigentlich egal - das Geld will ich für das Gerät sowieso nicht haben.

Ich habe solcher Zusammenarbeit von mehreren Elektronikfirmen schlechte Erfahrungen.

Dieter, diese Befürchtung beschleicht mich auch. Wenn ich den Untergang von GRAUPNER sehe und da die Bemerkung eines Anwaltes oder Insovenzverwalters: Dem Modellbau fehlt der Nachwuchs! - so ist dieses Probelm branchenweit vorhanden. Da alle nur mit Wasser kochen, frage ich mich dann, ob solche Kooperationen (MPX-PB) nicht früher oder später in einer Fusion enden - und wer gewinnt dann?

Das "halbfertige" Produkt gibt es doch heute überall wo Software läuft.

Tom, du spricht eine leidige Entwicklung an. Im Handy- und Computerbereich haben wir und schon zu sehr daran gewöhnt, Produkte zu kaufen, die schon am Tag des Erwerks technisch überholt sind. Das setzt sich auch im Softwarebereich fort.
Es sind aber letztlich auch wir als Kunden, die diese Entwicklung mit unserer Ungeduld, Unzufriedenheit und Gier nach neuen Features forcieren. Sind wir ehrlich: alle meine Modelle würden mit meiner alten mc4000 (habe noch 2 Stück) nicht besser laufen als mit der gegenwärtigen ProfiTX (wir scharren schon mit den Hufen auf das letzte Update!!!) oder einer kommenden Core-M-LINK.

MfG
profimc

[anon96629221]

Die Bedienung der MULTIPLEX-Sender folgen einem Konzept bei dem die mc3000-Serie ab 1988 Maßstäbe setzte, in der Bedienungsführung und vor allem im Mixer-Aufbau. Nicht-MPXler haben das nie verstanden, aber die MPXler haben dies schätzen gelernt. Das Konzept wurde über die mc4000, die ROYAL evo/pro/SX, die ProfiTX und auch die COCKPIT SX12 weitergeführt und verbessert.

Nicht ganz. Open TX hat das Prinzip aufgegriffen und viele Nutzer meinen jetzt, das hier die Bedienwelt neu erfunden wurde, ohne dessen Ursprung zu kennen

frage ich mich dann, ob solche Kooperationen (MPX-PB) nicht früher oder später in einer Fusion enden - und wer gewinnt dann?

Als ich ähnliche Zweifel geäußert hatte, wurde ich dafür noch gesteinigt.

für mich sind hier einfach zu viele Fragen offen. 2 Dinge die mir nicht gefallen, ist der Preis und die offenen Baustellen in der SW der PB. Ich möchte halt nicht warten, bis die Lücke zu einigen etablierten Systemen geschlossen wird,
@ Dieter und Tom, da ihr ja nun beide im PB forum angemeldet seit, könnt man ja mal nachfragen, in wieweit man sich die Implementierung vorstellt?
Z:B Wingstabi, Sensoren, Warnschwellen, Zugriff auf die Sensoren Empfängerkonfiguration über den Sender.
So weit ich das gelesen habe, kann man PB Empfänger über den Sender updaten. Kommt das auch für die M-link Empfänger.?

[Dieter]

Hallo Kobold,
ich denke, deine Fragen, die du stellst, sind alle beantwortet. Lies das Statement von Multiplex auf der Homepage:
https://www.multiplex-rc.de/Downloads/Multiplex/Produktinformationen/Kooperations-Text-Powerbox-D-EN-F.pdf
Da steht klar, daß das M- Link Übertragungssystem neben dem PB Übertragungssystem eingebaut werden wird.
Es steht nicht da, dass es damit neue Funktionen geben wird!
Also nur die Anbindung des Core Senders an die MPX Empfängerwelt, wie wir diese heute kennen.

Als Elektronikentwickler kann ich mir auch nicht mehr in dem Zeitraum bis kommenden Mai, wie H. Deutsch das in dem PB Thread gesagt hat vorstellen. Und das ist sehr Anspruchsvoll.

LG Dieter

[anon96629221]

Dieter,
als Kooperation stelle ich mir Gleichstellung /Behandlung vor. Wenn es dabei bleibt das man das HF Modul integrierten die Telemetrie auf den Sender, bzw in die Sprachausgabe bekommt, fiind ich das schon etwas stiefmütterlich.
Wie oben schon geschrieben, bleibt M-link dabei auf der Strecke. Wer den Sender kauft und die zusätzlichen Möglichkeiten von Core kennen gelernt hat, greift dann seltener ins MPX Regal

[Schwintz]

@isidor
Das mit dem "Ball flach halten" war auch gar nicht an Dich gerichtet.

Zu dem "halbfertigen" Core möchte ich auch noch zwei Sachen anmerken.
1. Der Core wurde auch z. B. während der Jet-WM 2019 eingesetzt. Wenn man bedenkt, welche Werte da rumliegen, dann sollte man schon davon ausgehen, dass das Teil auch schon etwas kann und auch sicher im Betrieb ist. Natürlich geht es immer noch besser und komfortabler, die Hardware gibt bestimmt noch einiges her. Aber zum Fliegen reicht es allemal.
Was die Programmierung betrifft so muss ich sagen, dass ich sehr positiv überrascht bin. Natürlich ist die Programmierphilosophie eine andere als bei Multiplex. Aber, in meinen Augen, auch viel einfacher. Man legt sich beim Core Funktionen an. Will ich z.B.,dass ich die Flaps mit dem Querruder mitsteuern kann, dann lege ich die Funktion auf einen Schalter (den ich frei wählen kann), benennen dann die Servosteckplätze im Empfänger die mit der Funktion angesprochen werden und lege dann für die Schalterstellungen entsprechende Werte an. Stellung 1: Funktion aus, Stellung 2: 50% und Stellung 3: 70%. Dann lerne ich den Geber für die Funktion ein (Quer) und das war es auch schon. So verfahren ich auch mit allen anderen Funktionen.
Bei meinem Stick hat mich die Programmierung mit allen Funktionen etwa 2 Sünden gekostet (war das 2. Modell) . Bei der Cockpit SX brauchte ich einen halben Tag.
Es gibt auch Core-Programmier-Tutorials auf YouTube. Die könnt ihr Euch ja mal anschauen. Ist wirklich kein Hexenwerk.

Viele Grüße, Tom

[Dieter]

Hallo Kobold,
jede "Kooperative" hat auch nicht so schöne Seiten. Positiv wird sicher sein, daß die Empfänger und vielleicht die Hitec Servo Seite einen Stückzahlschub bekommt. Vielleicht nicht so viel, aber Kleinvieh macht auch Mist.
Ich persönlich gehe eher von einer Lizenznahme mit Softwaresupport von MPX nach Powerbox aus und nicht von einer gleichberechtigten Kooperation. Ansonsten würde auch die Verantwortung bei MPX bleiben. Dies tut Sie aber nicht. Der, der das Produkt produziert/herstellt und verkauft ist voll haftbar. Auch wenn die Software und Hardwarekomponenten von einen zuliefernden Lieferanten (Unterlieferant MPX) kommen. In der Musicplayerwelt sieht man das sehr genau. Die Encoder von MP3, OGG vorbis,.... kommen alle nicht von den Playerherstellern!

LG Dieter

[anon96629221]

Dieter, die M-Link Variante soll doch ausschließlich über MPX bezogen werden können?
Das passt deine Argumentation für mich nicht so ganz?

[profimc]

Hallo, Leute!

Zunächst einmal glaube ich, dass die Diskussion derzeit hier eine andere Qualität hat ... Zweifel ja, aber nicht die alte Agressivität. Nun denn ...

Open TX hat das Prinzip aufgegriffen

Ich habe mir die Open TX Klammotte auch schon mal angesehen, habe mich aber bestätigt gefühlt, dass dort aber auch nur mit Wasser gekocht wird. Wer gern in Programmiersprache macht, soll das tun. Mir ist die Bedienstruktur bei den MPX-Sendern bekannt und lieb geworden und ich kann kaum erkennen, dass dort etwas nicht geboten wird, wofür Open TX gelobt wird.

für mich sind hier einfach zu viele Fragen offen. 2 Dinge die mir nicht gefallen, ist der Preis und die offenen Baustellen in der SW der PB.

Wenn dem so wahr ist, möchte ich mich anschließen. Der Preis wird mich davon abhalten je diesen Zukunfts-Sender zu kaufen, schon bei der ProfiTX waren mir damals die 880 € (Sonderangebot, Schnäppchen!) eine erschreckend hohe Summe. Eigentlich habe ich der Entwicklung mit meinen Kaufentscheidungen immer mindesten 10 Jahre hinterher gehinkt. Für meine fleiger brauche ich solch einen Über-Sender nicht. Wei schon gersagt mc4000 ... mal 2 ... nach wie vor zuverlässig, kein Ärger mehr mit neuer Software ... Was ich da zukünftig evtl. noch brauche: Service! man weiß ja nie.

nachfragen, in wieweit man sich die Implementierung vorstellt?

Der Rahmen scheint mir abgesteckt: Core-Sender mit Core-Software, M-LINK-Übertrageung mit M-LINK-Telemetrie. Punkt!

Will man die MPXler an Core gewöhnen und dann zu sich rüberziehen? Wenn der User dann schleichend die M-LINK-Empfänger in der Bucht stranden lässt?

MfG
profimc

[Dieter]

Hallo Kobold,
in der Presseerklärung steht folgendes:
"Die Zusammenarbeit sieht vor, dass die Firma MULTIPLEX in Zukunft den PowerBox CORE Sender mit eingebauter M-LINK Technik vertreibt.

Das musst du genauso sehen, als wenn du beim VW Händler einen Mercedes Vito ausgeliefert bekommst. (Der hat einen VW Rumpfmotor).
So sehe ich das.
Bitte lest die Presseerklärung, da steht alles genau drin.
Sorry hat mich in meinem letzten Beitrag verschrieben "muss heissen "produziert/herstellt"ist voll haftbar.

LGDieter

[anon96629221]

Ich hätte nicht gedacht, daß wir uns mal derart einig werden

Open TX ist mir auch etwas zu verspielt und die Strukturen verwaschen. Nur viele, die vorher nicht zufällig was mit MPX zutun hatten, meinen halt gern, daß man hier den Stein der Weisen gefunden hat und alle andern bis dato nur im Lendenschurz daher kamen.
Dein letzter Satz passt auch gut in den Quo vadis- Thread