Multiplex Royal 70iger Jahre

[gueldi]

Gab es die frühen Anlagen damals auch als AM-Ausführung schon für 35 Mhz und 40 Mhz, oder nur für 27Mhz?
Außerdem: Die alten, nahezu würfelförmigen, doppelstockig aufgebauten, roten Empfänger gibt es in zwei unterschiedlichen Größen. Sind die größeren Empfänger immer für FM und die kleineren immer für AM, oder gab es auch die kleinere Bauform als FM-Empfänger?
Anders gefragt: Gab es beide Empfänger-Größen für alle drei Frequenzbereiche, sowie dann jeweils auch für AM und FM?

Der Hintergrund dieser Fragen ist, daß ich gerade einige Empfänger überprüfe und ggf. auch repariere, und nun habe ich einen "kleinen" Doppelstock-Empfänger auf dem Tisch, der aber mit einem 40Mhz-FM-Royal-Sender funktioniert... Kann das sein?

[profimc]

Hallo, gueldi!

Wieder mal einer, der sich noch für die Altertümchen interessiert. Super!

Die ROYAL AM 4/6 hat es meines Wissens (in meinen Katalogen finde ich auch nichts anderes) nur in der 27-MHz-Ausführung gegeben. Sie hatte ein hellgraues Gehäuse und schwarze Seitenteile, die Antenne hatte noch in der Mitte eine Verlängerungsspule. An dieser Bauform des Gehäuses hat MULTIPLEX noch bis zum Ende der 70ger Jahre festgehalten (ROYAL Modul und Professional-Modul). Mit Einführung der Modul-Technik hat man sich auch von den Antennen mit Verlängerungsspule verabschiedet (die Spule hatte ja für jedes Frequenzband eine andere Abstimmung).
In den 80ger Jahren wurde das Gehäuse etwas geändert, man sah aber die Verwandschaft der Combi 90/Cockpit noch mit den Sendern aus den 70ger Jahren.

Die direkten Nachfolger der ROYAL AM 4/6 waren die ROYAL FM Sender (es gab da verschiedene Ausführungen: FM 4, FM 5+2 und auch verschieden Farben). Die hatten - da sie noch fest auf der Platine verbaute HF-Teile hatten - noch die alte Antennenform, funkten aber in FM und dann auch auf 40 und 35 MHz.

Die roten Empfänger-Würfel gab es in zwei Ausführungen: der kleine war ein AM-Empfänger mit 4 oder 6 Kanälen nur in 27-MHz, der FM-Empfänger war etwas größer (bis 7 Kanäle) und die Gehäusekanten waren auch nicht mehr so scharfkantig und war für 27, 35 und 40 MHz erhältlich. Die Empfänger wurden dann mit der Einführung der Modul-Anlagen durch andere Empfängertypen abgelöst und hatten dann nicht mehr die Würfelform.

AM-Empfänger laufen natürlich nur mit AM-Sendern und FM-Empfänger nur mit FM-Sendern im gleichen Freqeunzband.

MfG
profimc

[gueldi]

Hallo Profimc!

Ja, ich habe schon einige "typische" MPX-Sender der alten Generation.
Insofern sind mir eigentlich auch die diversen 70iger-Jahre-Derivate der Royal-Anlagen einigermaßen bekannt.
Trotzdem ist es aktuell bei mir auf dem Tisch so, daß ein kleiner roter Würfel-RX zwar mit einem 40Mhz-FM-Sender funktioniert, aber mit keinem anderen (27Mhz)-AM-Sender...
Natürlich sind die zugehörigen Quarze jeweils eingesteckt.
Hat jemand vielleicht eine Idee dazu?

Gruß, Arne

[profimc]

Hallo, Arne!

Nun, wie gesagt, die roten Würfel gab es in zwei Versionen:
- 6 Kanal in AM-Ausführung - soweit mir bekannt nur in 27 MHz (jedenfalls für Deutschland), wurde aber auch abgespeckt als 4-Kanaler vertrieben, den man selbst ausbauen konnte - jedenfalls habe ich es mehrfach gemacht. Der war etwas kleiner, es gab ja auch nur die 7 Buchsen nebeneinander.
- 7 Kanal in FM-Ausführung für 27, 40 und 35 MHz (für Deutschland). Der war etwas größer - 8 Buchsen nebeneinander!

Es gab auch weitere rote Empfänger, sowohl für die AM-Sender als auch später für die FM-Sender. Die waren aber flacher. In den Würfeln waren immer zwei getrennte Platinen: ein NF-Teil mit den Buchsen und ein HF-Teil oben drauf.

MfG
profimc

[Dieter]

Hallo zusammen,

Gueldi hat ein kleinen roten Wuerfelempfänger, der in einer FM Version ist. Das ist sicher selten.
Die 40 MHz Royal Anlage gab es nur in FM Version. Die 35 MHz auch in AM und FM. Ich muss mal meine Typen ansehen ich denke es gab eine kurze Zeit beide Gehäuse für die Anlagen. Das größere Gehäuse hat das Vermögen 7 Kanäle auzugeben. Der kleine nur 6 Kanäle.

Lg Dieter

[gueldi]

Ja, so ist es wohl. Mein Würfel-RX ist klein, hat 6 Servoanschlüsse und läuft offenbar unter 40Mhz-FM zusammen mit einem entsprechenden Royal-FM-Sender!
Ich werde versuchen, der Sache elektronisch noch etwas weiter auf die Spur zu kommen.

Übrigens habe ich schon zu "Lebzeiten" dieser ursprünglichen Royal-Anlagen damit geflogen (u.a. auch Heli / Wik BO105-Schlüter-System...), und habe damals, zusammen mit einem Freund, die 6K-AM-Empfänger originalgetreu nachgebaut. Die Platinen haben wir geätzt. Die Buchsen und das originale (kleine) Gehäuse konnte man bei Rasch-Modellbau hier in Hamburg als Ersatzteile kaufen! Von den Platinen habe ich sogar noch welche.
Leider hat davon ansonsten bis heute nichts bei mir "überlebt", weil ich zwischenzeitlich aus dem Hobby völlig ausgestiegen war und ich erst vor etwa 10 Jahren wieder damit angefangen habe.

Gruß, Arne

[profimc]

Hallo!

Ja, den kleinen 4/6-Kanal-Empfpänger gab es auch als 35MHz-AM-Empfänger! Wurde aber mit der Europaserie verkauft. Die gab es namlich als 27 und 35-MHz-AM-Anlagen. Die ROYAL AM 4/6 wurde aber nur als 27-MHz-Version angeboten.

Als MULTIPLEX die ROYAL-FM herausbrachte, wurden AM-Anlagen nur noch unter der Bezeichung Europaserie als preiswertere Alternative weiter produziert. Die Europaserie war dabei mit nichten baugleich mit der ROYAL-AM!

Mir sind in würfelform nur die beiden hier bekannt:

Rechts der AM-Empfänger (6Kanal) und links der FM-Empfänger (7Kanal)! AuH! Gendefekt: echts und links vertauscht:
Links der AM-Empfänger und rechts der FM-Empfänger!

MfG
profimc

[gueldi]

Hallo!

Jetzt wird es interessant und beginnt Sinn zu machen.
Allerdings stimmt deine Zuordnung rechts/links zum Foto nicht - da hast Du dich leider geirrt. Aber darauf kommt es hier ja nicht wirklich an.

Ich habe hier einen Sender >Europa-Serie, FM-Modul-System<. Ein kleines, billiges Plastikteil in beige - aber wie gesagt in FM.
Welches wäre denn der entsprechende Sender der Europaserie für AM? Gibt es vielleicht genauere Angaben oder ein Bild?

Ich habe jetzt übrigens bemerkt, daß der fragliche Empfänger zwar grundsätzlich funktioniert, aber nur eine sehr geringe Reichweite hat!
Und mit 35Mhz geht das dann außerdem auch noch ähnlich... Also irgendwas stimmt mit allen Theorien noch nicht.
Ich denke inzwischen, daß es einfach nur Einstreu-/Übersteuerungs-Effekte sind, was den Empfänger irgendwie arbeiten läßt, solange der Sender nah genug dran ist.

Gruß, Arne

[profimc]

Hallo, Arne!

Ja, Gendefekt: natürlich ist der linke der AM-Empfänger under rechte der FM-Empfänger!

Die Europaserie (nur AM-Ausführung; erst in orange (3, 4 oder 6-Kanal) später auch in grau und schwarz!):

Zunächst die orangene Version, dann die "graue" und eine "schwarze" Ausführung (jeweils als 6-Kanal-Sender).
Besonderheit bei den grauen und schwarzen: das Sender-HF-Teil - im Gegensatz - zu den orangen Vorgängern - war mit einem zweistufigen HF-System (Frequenzvervielfachung!) ausgerüstet und es konnte die FM-Quarze verwendet werden.

Die FM-Serie mit festem HF-Sendeteil und mit wechselbarem HF-Modul:

Es gab dann auch noch (in den 80er Jahren) eine FM-Sender-Serie mit der Bezeichung Modul/Europa oder Europ/Sprint:

Gab es in verschiedenen Farben (beige, grau und schwaz) - es als billiges Plastikteil zu bezeichnen, wäre ungerecht. Manch ein Konkurrrenzprodukt auch neueren Datums hätte gern die Materialqualität!

Reichweitenprobleme:

AM-Empfänger arbeiten nur mit AM-Sendern und FM-Empfänger nur mit FM-Sendern!!!

Sollte man bei einem AM-Empfänger mit einem auf gleicher Frequenz in der Nähe operierendem Sender Servobewegungen feststellen, so kann das maximal ein nervöses, unkontrolliertes Zucken der Servos sein.

Amplitudenmodulation (AM) verträgt sich nicht mit der Frequenzmodulation (FM) - FM-Anlagen stören AM-Systeme auf der gleichen und nahen Frequenzen. Eine kontrollierte Funktion (FM-Sender und AM-Empfänger) konnte ich auf dem Basteltisch nicht nachstellen.
FM-Empfangssysteme sind i. d. R. von AM-Sendern nicht zu beeindrucken. Letzteres war ja gerade der Grund für die Einführung der FM-Systeme: Störunempfindlichkeit und Reichenweitengewinn!

Hat man ein FM-System (wie bei dir, Arne) so funktioniert das nur, wenn die Antennen auch voll "ausgefahren" sind - bei Sender und Empfänger. Hat man gerade bei den kleinen Europa-FM-Sendern die Antenne nicht eingeschraubt, ist der Empfang von vornherein nicht einmal auf dem Basteltisch gegeben.
Wenn es zwar auf dem Basteltisch tut, aber schon in ein paar Meter Abstand Probelme mit dem Empfang auftreten, sind auf Grund des Alters und der Behandlung (Gebrauch) Verstellungen der HF-Abstimmungen im Sender und/oder Emfpänger zu vermuten.
Bei AM kann man das mit relativ einfachen Meßgeräten (Dip-Meter) vielleicht noch in den Griff bekommen, aber wer hat solch ein Ding noch? Bei FM: ohne Freuquenzzähler und Hochfrequenz-Oszilloskop - keine Chance!

Ich bin nur Schmalspurelektroniker - komplizierter Schaltungsaufbau und Reparaturen sind nix für mich!
Aber wer sich gern mit der Elektronik von RC-Anlagen befassen möchte (insbesondere MULTIPLEX-RC), dem seien die Bücher von Herrn Dr. Günter Miel (aus den 70er, 80er und 90er Jahren) empfohlen:

Auf eBay manchmal zu bekommen, im Buchhandel: keine Chance! Bleibt noch die Leihbücherei.

So, das wars erst mal
MfG
profimc

[Dieter]

Hallo Profi mc,
bist du dir sicher, das die Schwarze eine AM Anlage ist?
Die Orange und Graue habe ich auch, die funktionieren auf AM mit den sehr seltenen 35.xxx Quarzen und der AM Modulation. Bei der Schwarzen, wenn die mit den 27.xxx Quarzen funktioniert bin ich mir unsicher, da du ja beschreibst, daß du die 13.xxx Quarze verwendest. Die sind ja nur für FM eingeführt worden, um eine Trennung auf dem Platz zu haben.
Damals war für 1 Jahr deshalb alles durcheinander 76 oder so in der Gegend.
Vielleicht probierst du es nochmal auf dem Basteltisch.
Wäre eine interessante Aussage.

LG Dieter

[profimc]

Hallo, Dieter!

Die Aussagen aus meinem Beitrag dürften alle korrekt sein. Die schwarze und graue Europaserie sind definitiv AM-Anlagen und lauften mit FM-Quarzen - für dich und weil es so lange her ist, habe ich die Quarze noch einmal gecheckt.

Die Europaserie war die letzte AM-Anlagen-Reihe, die MULTIPLEX aufgelegt hat. (Die DELTA2 und etwaige andere 2-Kanal-Anlagen (alle AM) waren nur Anlagen, die MULIPLEX aus Fernost bezog und vertrieb, um das Programm für Einsteiger und besondere Anwendungen zu erweitern.) Die ROYAL-Serie wurde nach der ROYAL-AM als FM-Serie weitergeführt.

Wie ich schon anführte: die orangenen Europaserie-Sender arbeiteten noch nach dem Prinzip der reinen Zwischenfreuqenz, d. h. Sender- und Empfängerquarz unterschieden sich nur duch die Zwischenfrequenz von 455 Hz. Daher war es mit den Anlagen möglich (aber nicht erlaubt!), Sender - und Empfängerquarz zu tauschen und die Dinger taten es trotzdem - zumindest auf ein paar 100 Meter.

Als letzte Neuerung auf dem AM-Sektor führte Multiplex auch hier die Frequenzverdoppelung ein (Sendefrequenz x 2 - 455 = Empfängsfrequenz!). Damit waren dann in den letzten AM-Anlagen auch die FM-Quarze nutztbar.
Der Nebeneffekt: das Frequenzraster wurde enger (statt 20 KHz dann 10 KHz). Obwohl von MULTIPLEX damals angekündigt, wurden aber - meines Wissens - keine Empfänger mehr eingeführt (der Vorteil des engeren Kanalrasters also nicht ausgenutzt). Vielmehr entschied mach sich dann, die AM-Reihen ganz aufzugeben.

Dies hing aber auch mit einer Endscheidung der Postbehörde (damals zuständig für die Frequenzvergabe) zusammen. 1975 oder 76 wurde dort entschieden, die AM-Anlagen grundsätzlich auslaufen zu lassen - sie durften dann bis 1982 weiter betrieben werden und sind heute nicht mehr zulässig!

Der Grund für die unterschiedlichen Quarze (FM und AM) lag nicht in der Trennung auf dem Platz. Es hatte also mit dem Kanalraster zu tun. AM-User hatten immer den Nachteil, dass sie (egal welche "Quarzgeneration", s. o.) zu den Nachbarn einen größeren Abstand einhalten mussten, einmal wegen des 20 KHz-Rasters der Empfänger zum anderen weil prinzipbedingt die AM-Anlagen störanfälliger waren. Umgekehrt (wegen des FM-Prinzips und der Frequenzverdoppelung) waren die FM-Jünger immer völlig unbeeindruckt von irgendwelchen AM-Kameraden.

So, bis denn
profimc

[gueldi]

Hallo Dieter und profimc!

Eure Diskussion hat mit einige neue Erkenntnisse gebracht - danke dafür!

Aber nochmal zu meinem "Problem": Ich habe die Schaltung des betreffenden Empfängers versucht anhand mir bekannter Schaltungsunterlagen (aus z.B. den Büchern von G. Miel) zu analysieren. Demzufolge ist es tatsächlich ein AM-Empfänger! Für welches Band ist dagegen noch unklar.
Aber eines ist dann doch auch definitiv: Er arbeitet auf nicht zu lange Distanz trotzdem mit einem FM-Sender auf 35 und 40 Mhz... Mir ist es bisher noch völlig rätselhaft!
Dagegen mit einem 27Mhz-AM-Sender => keine Reaktion.
Ich würde es ja gern mit einem 35- und einem 40 Mhz-AM-Sender auch probieren, aber habe solche Sender leider (bisher) nicht.
Z.Zt. läuft aber in zwei Foren eine entsprechende Suchanzeige von mir. Vielleicht tut sich da ja etwas.

Erstmal schöne Grüße, Arne

[Dieter]

Hallo Profimc,
ich habs noch mal verifiziert. Du hast recht die Schwarze ist eine AM Anlage mit MF Nummer.

Aus Katalog 78

Gueldi - 40 MHZ AM gab es nie bei MPX!

Katalog 75/76
LG Dieter

[profimc]

Hallo, Dieter!

Ja, da bin ich doch froh, dass ich recht hatte - muss auch so ein, von berufswegen.

Scherz beiseite. Ja, das ist es, was ich bereits sagte: MULTIPLEX hat die letzte AM-Reihe noch mal verbessert (Frequenzverdoppelung und 10 KHz-Raster) und dann gab es auch die MF-Zulassungsnummer. Bei den Vorgängertypen war das nur eine F-Nummer. Und die F-Typen sind dann ab 1982 nicht mehr zulässig. Die MF- und FE-Typen müssten eigentlich noch heute zulässig sein, aber nur wenn sie im 10 KHz-Raster betrieben werden. Dies ist aber mit MULTIPLEX-Empfängern nicht möglich - wie bereits angeführt - da die nie in Produktion gingen.

MfG
profimc

[Dieter]

Hallo Ihr beiden
und die weiteren Interessierten von älteren Fernsteuerungen hier im Forum.

Anbei ein Termin, zu dem ich Euch einladen möchte. Am 23.2. 2019 in der Nähe von Schwäbisch Hall. Letztes Jahr war die gesamte Fernsteuerwelt ab 1939 aller Marken zu sehen.

Siehe Anlage!
2_RC_Stammtisch_fremd.pdf (417,7 KB)
http://www.antikmodellflugfreunde.de/index.php/bilder-von-den-treffen/2018

LG Dieter