Wie erkenne ich das der Akku leer ist (Heron RR)?

[maxi2018]

Hallo!
Habe das Hobby mit 4 Jahren Pause wieder aufgegriffen und daher die Basics nicht mehr ganz auf dem Schirm! Ich frage mich, wie ich beim Heron RR Version erkenne wann der Akku leer ist? Kann ich das in meiner Fernsteuerung (Graupner MZ 24 HOTT) sehen, oder wie merke ich das?

Danke und LG

[profimc]

Hi, maxi2018!

Es gibt im Prinzip 3 Möglichkeiten, zu erkennen, wann der Akku zur Neige geht.

1. Durch Achtsamkeit: Der Motor verliert an Durchzug - es geht nicht mehr so schnell. Leider ein sehr unzuverlässiges Verfahren. Schätzen ist "out"!

2. Mit Stoppuhr: Wenn man die Motorlaufzeit aus Motorstrom und Akkukapazität errechnet hat (Laufzeit (Min.) = Akkukapazität (Ah)*60/Motorstrom (A)), kann man am Sender eine Stoppuhr mitlaufen lassen. Das Verfahren war lange sehr üblich und wird auch heute noch gern benutzt, hat aber seine Schwächen, da die Belastung im Flug nicht gleichmäßig ist.
Achtung: Dem Akkuleben zur Liebe die Lipos nur bis ca. 75% entladen (bis ca. 3,3 V Restspannung pro Zelle).
Rechenbeispiel: Akku 2800mAh, Motorstrom 38 A, dann gilt: 2,8*60/38 = 4,4 Min. Abzug für die Akkuschonung: 4,4 * 0,75 = 3,3 Min. am Sender einstellen.

3. Die Telemetrie: Mit entprechenden Sensoren ausgerüstet, meldet der Sender, wann der Akku zur Neige geht. Hier muss man sich mit den Einstellungen der Sensoren auseinandersetzen. Das ist heute das Verfahren 1. Wahl und up to date. Man kann i. A. die Spannungsschwelle einstellen und mit einer Warnung (Display, Sprachausgabe, u. a.) hinterlegen; man kann die Restkapazität des Akkus anzeigen lassen und mit einer Warnung (s. o.) versehen.
Wie das im Einzelnen geht, ist herstellerabhängig. Bei MULTPLEX quälen wir den Launcher, wie das bei GRAUPNER/HOTT geht: keine Ahnung! Haben die auch ein Forum?

MfG
profimc

[maxi2018]

Danke!
Habe im Internet was von einem Spannungsmodul von Graupner für 2-4s Lipos gehört. Ist das so ein Teil womit ich die Akku kapazität überprüfen kann?

[maxi2018]

Dieses Spannungsmodul von graupner hat in der Beschreibung stehen:
"Einzelzellenmessung 2-4 S Lithium-Akkus mit Warnschwellen für min. Einzelzellenspannung 2,7...3,9 V"
Link: https://www.graupner.de/Voltage-Module-2-4S-XH/33631/

1. Ist das so ein Gerät?

2. Also müsste ich wenn ich das Ding an meinen Empfänger anschließe, erstmal berechnen, wann die Warnung kommen soll? Also ich glaube, ich müsste jetzt rechnen:
   -Mein Akku hat 11,1 V also davon die 75% ausrechnen sind: 8,33 V
   -Das geteilt durch 3, weil 3S Akku, sind: 2,77 V
   -Also müsste ich die Warnung für 2,8 V einstellen oder etwas mehr, damit ich ein bisschen Spiel
   zum landen habe

Ist meine Rechnug usw. so richtig?

Danke und LG

[profimc]

Hallo!

Das mit der Berechnung der Spannungslage ist nicht so ganz einfach. Eine vollgeladene Lipozelle hat 4,2 V, ganz entladen ist sie bei 2,9 V (gilt als unterste Grenze!). D. h. wir haben einen Bereich von 1,3 V den wir nutzen können. 25 % davon sollen als Akkuschonung übrig bleiben, so ist man bei ca. 0,3 V pro Zelle. Ergo ist jede Zell bis max. 3,2 V entladbar. Hochgerechnet auf eine 3-Zellen-Akku sind das dann 9,6 V.

Damit müsste die Warnschwelle bei 9,6 V eingegeben werden. Das sollte dann auch reichen um sicher zu landen.

Das GRAUPNER Voltage-Module-2-4S scheint mir das Pendant zum MULTIPLEX Lipo-Saver zu sein. Es überwacht den Akku (bis 4 Zellen) und gibt Alarm, wenn die schwächste Zelle einen gewissen (einstellbaren) Wert erreicht hat (z. B. 3,2 aus dem Beispiel oben). I. d. R. werden nicht alle Zellenspannungen auf dem Display erscheinen, da zu viele Telemetrieadressen belegt würden.
Während des Fluges kann man bei 6-Zellen sicher nicht mehr die einzelnen Zellen auseinanderhalten.

MfG
profimc

[FrankS]

Have a look at this https://www.sm-modellbau.de/UniSens-E works well with M-Link and HOTT. Will report battery volts, amps, mah and give you height and vario too.
I have one in my Heron with my M-Link system.

[maxi2018]

Vielen lieben Dank für die freundlichen Tipps!
Ich habe mir dieses Spannungsmodul jetzt bestellt. Nur noch eine Frage für den Übergang, bis ich das Modul habe: Da der Heron ja ein Segelflugmodell ist und die Spanne der möglichen Flugzeit bei 20-90 Minuten oder mehr liegt, frage ich mich wie ich deinen Vorschlag 2 (Bis ich das Modul habe) anwenden soll? Und zwar wie kann ich anhand der Motorlaufzeit, die Restkapazität des Akkus ermitteln, wenn der Motor 1. bei einem Segler kaum an ist und 2. Wenn er dann immer unterschiedlich stark in Anspruch genommen wird? Muss ich dann jedes Mal, wenn ich den Motor einschalte eine Stoppuhr laufen lassen und am Ende zusammenrechnen? Das stelle ich mir bei einem Motorflugmodell bzw. Heli deutlich einfacher vor. Da könnte man sich bei Beginn des Fluges den Timer auf (je nach Modell) z.B. 6 Minuten stellen und wenn der Timer abläuft, landet man einfach.

Vielen Dank und LG

[Roniboy]

Man kann sicherlich auch bei Deiner Anlage verschiedene. Timer setzen, einer davon zählt nur die reine Motorlaufzeit, müsste doch bestimmt was dazu in der Bedienungsanleitung stehen. Ich mache das bis heute so und komme damit bestens klar. Schöne Ostertage

[Andreas]

Hi maxi2018,

die einfachste Methode ist den im Motorregler hinterlegten Unterspannungsschutz zu nutzen. Je nach Motorregler kann man da die Voltzahl zur Abschaltung hinterlegen oder low/mid/high wählen.

meistens kann man noch die Art der Abschaltung auswählen, die da wären Motor startet nicht mehr oder Motor reudziert die Drehzahl sehr stark.

Bei dem Heron lohnt sich der ganze hier genannte Telemetrieaufwand (ok Vario ist was anderes) nicht, außer man will diese Spielwiese an Technik ausreizen. Ich flieg seit Jahren den Solius so und alle 3 Jahre gibt es mal nen neuen Lipo.

Gruß Andreas

[Dieter]

Hallo zusammen,

alles was hier geschrieben worden ist, wird irgendwie funktionieren. - Und am Boden weis man dennoch nicht, wieviel noch im Accu ist. - Wie lange es noch gereicht hätte.

Deshalb möchte ich von Multiplex eine intelligente "Energieanzeige" in Form einer Tankuhr wie beim Auto mit der Information, wann ich landen muss.
Egal ob im Motorflug oder im Thermikflug oder ,oder,.... .

Das muss eine Aufgabe für MPX (Accuquäler) sein. Das wäre eine Funktion mit super hohen Kundennutzen!

Ich werde es auf den Wunschzettel schreiben.

LG Dieter

[Roniboy]

Aber die "Tankuhr" gibt es doch schon z. B. Stromsensor 35 A Art. 85403.

[profimc]

Hallo!

Der Stromsensor als "Tankuhr" ist korrekt. Die Restkapazität auf dem Bildschirm oder in Ton sollte es bringen. Wermutstropfen: Die Messung ist von der voreingestellten Akkukapazität abhängig - doch wie wir alle wissen, die Akkus bauen mit der Zeit ab. Dann läßt auch die Zuverlässigkeit der Anzeige zu wünschen.

Dieter möchte sicher gern eine "Tankuhr" für verbrennergetrieben Modelle haben. Diesen Wunsch kann ich unterstützen!!!

MfG
profimc

[FunnyFlyer]

Ja, aber die MSB Tankuhr funktioniert nicht mit Graupner Hott System

Viele Grüße
Martin

[Roniboy]

Nein das ist schon klar, aber da gibt es doch bestimmt etwas ähnliches und mein Kommentar bezog eher auf Dieters Post (Wunschzettel an MPX)

[maxi2018]

Das stimmt, Timer für die Motorlaufzeit kann ich einstellen! Verbrauchen die Servos denn nicht wirklich nennenswert viel strom?

[Roniboy]

Wenn der Regler keine tiefere Entladung als z.B. 3,3 Volt pro Zelle zulässt bleibt noch ganz lange Zeit, und meines Wissens muss diesbzgl. an der Regler - Einstellung nichts geändert werden, der ist von Haus aus optimal justiert. (bezogen auf RR-Modelle) Ich habe insgesamt 16 Modelle, alle von MPX und hatte auch schon Mal den Akku restlos leer, also für den Motor, aber noch nie hatte ich Probleme mit Servoausfall wegen Strommangel.

[Dieter]

Hallo zusammen,

ich meine wirklich eine Tankuhr für die Accumulatoren.
Stellt euch mal einen Tesla Model S vor, der nur eine Restkapazität oder den Strom im Tacho anzeigt. Oder schaut euch mal ein Tesla Model 3 an, wie schön eine solche Tankuhr aussehen kann.
Von sowas spreche ich. Nicht vom selber rechnen oder schätzen.

Das geht heute!
Zwar noch nicht bei deutschen Produkten, aber bei Amerikanischen. MPX ist ja garnicht so weit von 2 exclusiveren Automobilisten in Deutschland entfernt und kann da sicher die eine oder andere Idee abgreifen.
Technisch ist es nähmlich nicht nur mit Strom und Spannung getan, sondern die Accutechnik, Temperaturen, Lade/Entladezyklen und Alterung, sowie Produktparameter müssen mit in eine solchen Algorithmus.

Alles was dazu nötig ist, entsteht gerade bei den beiden kleineren Automobilisten, sonst kann man kein Elektroauto professional verkaufen. ... Da Lieschen Müller nicht weis, ob sie noch nach Hause kommt

LG Dieter

[Tk7]

Hallo
Das wäre ein Ding
Allerdings sollte man vielleicht nicht vergessen, daß die Bedingungen im Auto leicht anders sind.
Die Akkus im Akku haben mindestens den Vorteil daß sie immer unter Kontrolle sind und kein pfiffiger Modellflieger alles verbessert.
Ganz zu schweigen vom technischen und finanziellen Aufwand
Gruß Tk7

[Dieter]

Hallo TK7,

vielleicht ist aber nur das heutige Modellakkukonzept nicht optimal. Stelle dir mal vor, wenn am Accu ein Managementchip mit einem SRXL Bus vorhanden ist. Dann wird es schon mal besser mit der Datenermittlung. Was noch fehlt ist ein schöner Algo, der den restlichen Komponenten sagt, was noch möglich ist.

LG Dieter

[maxi2018]

Kurze Frag, unabhängig davon.
Wissen Sie/du vielleicht wie ich mein Problem löse, und zwar sind in meiner MPX Heron Anleitung die empfohlenen Ruderausschläge in mm angegeben, bei meinem Graupner MZ-24 HOTT Sender kann ich aber nur den Servoweg in % angeben. Was kann ich jetzt tun? Komme ich irgendwie an die empfohlenen Servoweg Werte in % oder kann man die Ausschläge in mm irgendwie in den Servoweg in % umrechnen?
Danke und LG