Multiplex WINGSTABI EASY Control RX-7-DR und Extra 330 SC

[Dieter]

Hallo Peter,
bitte genau an die Anleitung von MPX halten. Ja erst muss gebunden werden, sonst kannst du die Knüppelausschläge nicht einlernen.
Siehe auch folgenden Link hierzu.

Wingstabi für Cockpit SX12 erstmals einrichten

Hallo, ich habe das Problem, dass ich den Wingstabi RX-7-DR EASY Control leider nicht für meine Cockpit SX12 einrichten kann. Der Einlernstecker befindet sich am MSB-Port, und sobald die Stromversorgung an den WS anschließe fängt die LED an schnell grün zu blinken bis sie in den grünen Zweierblink-Modus umschaltet. Dann betätige ich den 3-Stufen-Schalter AUX-5 von Position1 zu 3, aber der WS fängt kurze Zeit später an, rot zu blinken (3 mal). Das selbe passiert, wenn ich versuche den WS über den…

LG Dieter

[peter.ahls]

Moinsen Dieter,
vielen Dank für deine Rückmeldung und den Link.
Beste Grüße
Peter

[profimc]

Hallo!

Der Vorteil des WST im EC-Mode ist, dass er praktisch wie ein normaler Empfänger funtioniert (z, B, RX-7 DR oder RX-9 DR). Man kann oder es ist sinnvoll nach den normlen Binding (danach sollte der WST zunächst wie ein RX-DR 7/9 reagieren) alle Geber und Servoseinstellungen - wie auch in der Anleitung der Extra beschreiben - vorzunehmen. Alle Mischer sollten aber abschaltbar konfiguriert werden - gilt z. b. auch für Differnezierung und Combiswitch (obwohl wahrscheinlich unsinnig für die Extra). Dann kann das Einlernen erfolgen - wo man über die Serovs (kurzes Servojitter!) auch eine Rückmeldung erhält, ob eine Eingabe (Knüppelbewegung) angenommen wurde.

Wie Dieter schon sagt, startest du im Off-Modus und fliegst das Modell ein - dann die Trimmung abspeichern! Die ist wichtig, da zwar im Dämpfung- und OFF-Mode getrimmt werden darf, nicht aber im Heading-Mode. Dort würden Trimmungen als gewollte Steuersignale vom WST interpretiert werden und da bekommst du z. B. einen sauberen Messerflug kaum hin.

Wenn du dann den Dämpfungs-Mode erkundest, wirst du feststellen, dass bei zu hoher Einstellung z. B. das Heck nach jeder Ruderbewegung hin und her schwaggelt. Die ist eine Überreaktion des WSTund die Empfindlichkeit muss zurückgenommen werden.

Zunächst wirkt diese Empfindlichkeitseinstellung auf alle Ruder (Quer, Höhe, Seite) gemeinsam. Es kann aber wünschenswert sein, eine unterschiedliche Reaktion zu bewirken. So können Quer und Höhe nach einer Einstellung zufriedenstellend in der Dämpfung arbeiten, aber das Seitenruder reagiert zu empfindlich. Nimmt man nun die Empfindlicheit des WST über den Geber (Walze, Schieber) zurück, nimmt man das natürlich auch für Quer und Höhe vor. Wenn man dies nicht will, kann man über den WST-Assistenten (MPX-Launcher) die Empfindlichkeitseinstellungen für jede Ruderfunktion einzeln optimieren. Setzt natürlich eine Reihe von Testflügen voraus, aber ohne Fleiß ...

Ich habe den WST-EC u. a. in einem AKROMASTER und ein einer KATANA S und in beiden musste ich bisher für die Dämpfungseinstellungen keine gesonderten Einstellungen über den Launcher/Assistenen bewirken. Die Dinger fliegen so schon wie auf Schienen.

Der Headingmode ist etwas für Spezialisten. Ich arbeite mich auch da erst ein. Tatsache ist, dass das Fliegen im Headingmode gewöhnungsbedürftig ist. Wie schon erwähnt müssen alle Mischer die Reaktionen auf Quer, Höhe und Seite bewirken, abgeschaltet werden und die Trimmung abgespeichert sein. Die Anleitung der Extra wird sicherlich auch einen Mischer für den Messerflug anregen. Diese Einstellung wird dann aber nur etwas für den Dämpfungs- oder OFF-Modus sein. Im Headingmode macht der WST die ganzen MIschungen dann mit sich selbst aus.

Der Headingmode ist auch i. d. R. nichts für den normalen Flug. Musst du mal ausprobieren - aber bitte in Sicherheitshöhe. Die Ruder wirken krass und die Gegenreaktion macht es oft noch schlimmer, will man damit meist zunächst überreagiert und dann schon wieder eine Gegenreakion auslösen muss. ruhiges Fleigen sieht anders aus. Sie ist keine Eigenketen MPX-WST sondern dürfte für jeden Flächenkreisel im Headingmode gelten.

Vielleicht kann ja hier mal jemand ein paar Tipps zum sinnvollen Einsatz des Headingmodes beitragen. Ich bin da selbst noch in der Lernphase.

Ich habe eine ganze Reihe von WSTs (7/9/16) und bin mit der Wirkung im Dämpfungsmode äußerst zufrieden. Bei mir sitzen die Dinger eigentlich nur in Motorfliegern, da diese auch bei bestimmten äußeren Bedingungen die Unterstützung voll nutzen könenn. Segelflieger sind ohnehin schon auf stabiles Fliegen ausgelegt und bedürfen der "Korrektur" eher selten.

So jetzt habe ich wieder mehr geschrieben als ich eigentlich wollte. Wenn es erstmal ins Rollen gerät ...

MfG
profimc

[peter.ahls]

Vielen Dank profimc. Mein "Stabi-Nebel" lichtet sich immer weiter. Ich fliege, und damit programmiere, zwar schon viele Jahre aber es ist halt das erste mal, dass ich einen Wingstabi einsetzen möchte. Da gibt´s halt doch einige Fragen.
Gruß
Peter

[profimc]

Hi, Peter!

Nee, ist schon klar. Aller Anfang wirft Fragen auf. Wie ich schon sagte, bin ich von den MPX-WSTs durchaus überzeugt. Super Bauausführung (Alugehäuse), super Design, vielfältige Einstellmöglichkeiten. Ein super Spielzeug - und darauf kommt es ja bei uns an. Dämpfungsmode finde ich gut, Heading ist noch erarbeitungsbedürftig.

Ich habe ja mit den klassischen WINGSTABIs begonnen. Mit der Einführung des EC-Version bin ich aber weitgehend darauf ungestiegen. Hauptgrund: ich kann jeden Empfänger ohne große Änderungen am Modellspeicher (Sender) einfach durch den WST ersetzten, legen noch einen Empfindlicheitskanal fest und starte den Einlernforgang. Naja, mit den Mischern muss man schon noch aufpassen. Der Aufwand in der klassischen Version war da schon größer. Dafür gibt es da dann anderen Komfort. Viel Raum für Spielspass.

Übigens bin ich davon überzeugt, dass wir die EC-Version der Kritik vieler MPXler zu verdanken haben, die die Programmiererei des klassischen WST zu kompliziert fanden. MULTIPLEX hat auf die Kritik reagiert und - so denk ich jedenfalls - mit der EC-Version für eine gute Abhilfe gesorgt, die viele Möglichkeiten offen hält (Asssistent) und jederzeit die Rückkehr zur klassischen Version (Fimwareupdate) bietet. MULTIPLEX wollte mit dem WST etwas Außergewöhliches schaffen, und so ist es wohl auch geworden, wenn man nur weiß, was man damit anfangen will oder kann.

MfG
profimc

[max_z]

Dann kann das Einlernen erfolgen - wo man über die Serovs (kurzes Servojitter!) auch eine Rückmeldung erhält, ob eine Eingabe (Knüppelbewegung) angenommen wurde.

Noch ein Tipp: beim Einlernen, wenn gefragt z.b. "Querruder Rechts", soll man den Knüppel voll nach rechts bewegen und da halten bis der WST wieder anfangt schnell zu blinken. Mir war das nicht von Anfang an klar zumindest.

Wie gesagt, ich hatte einen Wingstabi Easy Control eines Freundes zum ausprobieren, im diesem Fall ein Exemplar ohne integrierte Empfänger.
Mir gelang es zuerst nicht die Einlernprozedur erfolgreich abzuschliessen.
Dann habe ich es mit halten der Knüppel im Endlage bis das schnelle Blinken anfangt versucht, mit Erfolg. Dabei haben die Servos nicht "gezuckt", aber sind vom Vollausschlag selbsttätig zum Ruhestelle gelaufen. Was ist richtig?

Übrigens habe ich im BA gelesen (aber nicht selber versucht) dass die erflogene Trimmungen automatisch beim wiedereinschalten der WST-EC übernommen werden, und nicht weiter für Ärger im HH Modus sorgen.

Gruss,
Max.

[profimc]

Hi, Max!

Ja, das Einlernen - leider oder zum Glück - ein Buch, das buchstabengenau befolgt werden muss.

Von der Spickerkarte habe ich mich schnell verabschiedet. Das Geblinke und Gezähle war nix für mich. Mit dem Assistenten ist es konfortabler und dem kann ich besser folgen - und wenn ich, dann auch andere.

Die erste Hürde, die sauber genommen werden muss, ist die Erkennung des Empfindlichkeitskanals. Schieber in eine Endlage, Einlernen starten und nach Aufruf Schieber in andere Endlage und dort belassen - das tut.
Dann kommen die Geber drann. Quer rechts halten bis der Balken im Assistenten abgelaufen ist. Die betreffenden Servos Jittern kurz und werden im Assistenten angezeigt (z. B. Quer: Servo 1 und 5). Weiter mit den anderen Funktionen. An dieses Verfahren halte ich mich i. R. und es tut eigentlich zuverlässig.
Ich will beim nächsten Mal gern versuchen, deinem Vorschlag zu folgen und nach Geberhalten auf schnelles Blinken achten, Hautsache ich muss da nicht mitzählen.

Zum Abspeichern der Trimmungen gibt es wohl mindestens zwei Wege: Durchschnelles Umschalten (Schieber/Walze schnell mehrfach von einer Endlage in die andere) oder eben den Weg über das Wiedereinschalten des WST. Im Gegensatz zur klassischen WST-Version (also nicht EC) dürfen die Trimmer aber nicht einfach wieder in die Mittelstellung gebracht werden. Es scheint mir so, als speichere der WST-EC die Trimmung ab und nutzt sie zur Kompensierung für den Fehler, der durch die Trimmung in Headingmode entstehen würde.

MfG
profimc

[max_z]

Hallo profimc,
Naja vielleicht gibt es da Unterschiede zwischen die WST-ECs mit und ohne integrierte Empfänger. Ist mir sowieso nur der Betriebsanleitung für die version ohne bekannt, aber da gibt es auch keine Deutlichkeit.

Gruss,
Max.

[profimc]

Hi, Max!

Nee, eigentlich gibt es da keinen Unterschied. Ich habe beide Ausführungen (mit und ohn M-LINK) und beim Einlernen habe ich keine Unterschiede festgestellt. Auch die Anleitungen unterscheiden sich da nicht.

MfG
profimc

p.s.
Habe die den WINTABI Easy Control mit ohne ohne M-LINK beiliegenden Anleitungen (nach Download von der MPX-Hompage) verglichen und diese sind identisch.

[FunnyFlyer]

Hallo, ich fliege den EC in einer Ventique normalerweiser im Dämpfungsmodus. Natürllich habe ich es auch schon im Heading versucht. Das Modell im Heading in die Messerflug Position gebracht und dann einfach so weitergeflogen ohne groß mit Seitenruder stützen zu müssen. Oder Torquen geht natürlich auch sehr einfach im Heading Modus.
Fliege aber viel lieber im Dämpfungsmodus, gerne auch beim Start oder Landung.

LG Martin

[profimc]

Hi, Martin!

Ja, habe die WST-ECs auch in meinem AKROMASTER und meiner KATANA S und fliege ebenfalls meist im Dämpfungsmode: wie auf Schienen. In der Regel schalte ich den Mode auch nicht ab. Stehe mit meinen Versuchen "Heading" aber noch am Anfang - das soll dieses Jahr intensiviert werden.

MfG
profimc

[FrankS]

Just to add, in Easy mode there is some clever programming setting the gains, I started off with gain on a slider to switch between dampening, off and heading hold, so I could adjust the gain. But the Wingstabi takes care of this so I now just use a 3 position switch.

[max_z]

Hi Frank,
I don't see how this is accomplished. Clear, you can use a 3-pos. switch to switch between gain modes and off, and you could adjust the associated servo channel to give out a reduced gain signal, but I can't see how the WST-EC "takes care of this" (without going into programming it with the launcher that is, I know the settings can be adjusted there, probably even per axis).

Max.

[FrankS]

On Easy Control, you don't set a gain value the Wingstabi decides what the appropriate gain should be. When I had mode/gain on a slider I found I was just moving the slider to the end, so a 3 position switch works just fine. That's the clever bit, the Wingstabi works out what the best gain setting is in flight.

In Easy Control there is only one channel used for mode/sensitivity, in the Classic Version you set the axis gains and the adjust-ability, and you use separate channels for mode and gain.

[profimc]

Hi, Frank!

Nobody doubts that the classic MPX-WINGSTABI is the more elaborate system compared to the EASY CONTROL. It offers more options and is more suitable for special tasks and in the end - after more programming - it might even be more convenient in flight when more sliders and switches can be used for detailed adjusting.

But it was the complex programming that drove the WINGSTABI into criticism. And thus EASY CONTROL was the answer. And even the answer works fine for quite a large group of users.

w/r
profimc

[max_z]

That's the clever bit, the Wingstabi works out what the best gain setting is in flight.

Since we are discussing this, can I go into that a bit more. I tried the WST-EC out with my trusty Royal Pro/SX, with full range settings for the channels as instructed in the manual. But when it came to setting the WST to the ranges already set on my friend's Cockpit for an existing model, the WST would not accept these ranges, and we had to set those to max (or thereabouts) to get it to work. Now, how can the WST determine the correct gains when you reset the ranges to actual flying setup after teach-in? I am guessing the answer is you should set up your model mechanically to get your servo travel close to maximum (which is best practise anyway), or indeed use a slider to set the sensitivity.

Gruss,
Max.

@peter.ahls Entschuldige für "hijacking" dein Thema

[FrankS]

I am not an expert on this, but this what I have observed via the telemetry, in gyro mode the gain is at the maximum when the control (aileron, elevator, rudder) is centered and decreases as the control input increases. The Wingstabi seems to adjust the max gain in flight, I'm guessing by feedback from the models behavior.

Yes it's best to set the model up mechanically first, with or without gyros!, but on your friends model I would use dual rates to reduce the control throw if you want to make the model less responsive. Reducing the gain on a slider would only seem to affect the dampening when the controls are in the neutral position.

[profimc]

Hi, Frank!

It is true that a WST does not replace dualrate or exop settings. It might seem sometimes that the WST limits the control throw but it is not so. The WST - when in dampening oder headingmode - try to work aganist the control positions especially on the workbench. In flight things are different. So you advice to use dual rates is helpful. I personally prefer expo. At the beginning of my flying-career I tended to use D/R but nowadays I do programm D/R and expo but seldom really use D/R. You kind of have to become used to expo.

w/r
profimc

[max_z]

My point was that, when you have to "teach" the WST-EC on high travel rates, the WST will set the gains to those travels and saves those. When you then reduce those travel settings in your transmitter, irrespective of how you achieve this, with the servo travel or dual rate settings, the WST still retains the saved stabilisation gains and may overcompensate as a result. Hence my suggestion to reduce those gains with the sensitivity channel on your Tx in that case.
Unless of course Frank is right in his assumption that the WST is "smart", and adjusts the gains as a result of your flying behaviour.

And as Frank stated correctly, the gains are highest at neutral control input, and reduce to zero at full deflection (I tested that on the bench). So they will not reduce to zero when you are flying with your D/R set to low rate, and will still compensate even when you have full stick deflection! I guess this may feel as "sloggish" behaviour, since the WST is fighting your control input. Remember that the WST has no way of knowing how your control input is put together from servo travel settings, dual rate or expo, all it is seeing is a channel output value.

Max.

[profimc]

Hi!

There is an obvious difference between the rates set in the TX and what the WST does when it is necessary. I have always expected the servosettings in the TX are the maximum the WST can make - regardless whether by the controls or the compensation. But I might be wrong in that, I haven't tested that so far.

On the other hand it seems quite clear that the WST overrides the TX-settings or options (D/R) when necessary because there the WST develops his own life which is independent of the TX only inhibited by the senitivity gains respectively the switch. Of course, when switched off (OFF-Mode) the gyro does not work at all.

As I understand it, the gains work like some kind of gates. The more you shift the slider to one end the more you open these gates and the less the gyro is inhibited. So the middle can be seen as the hightes level of inhibition.

w/r
profimc