Multipex sx 12 Butterfly

[frankslotosch]

Hallo
Habe meinen Sender soweit eingestellt bis auf Butterfly .
Buttefly ist ja schon auf den Walzen eingestellt ?
Wenn ich die Walze betätige funktioniert nur die Flaps eine nach oben die andere nach unten,mehr nicht.
Ich habe Querruder mit seite gemischt bei Geber Mischer.
Ich habe Querruder mit Flaps gemischt bei Geber Mischer.
Das funktioniert so gut.
Ist das erstmal so OK ?
Wie gehe ich nun weiter vor mit Butterfly ?

Gruß Frank

[profimc]

Hallo!

Ich bin jetzt kein COCKPIT SX-Experte, aber nach der Bedienphilosophie von MULTIPLEX (gilt seit den seligen mc3000-Zeiten) musst du für die Querruder den Mischer Quer+ (jeweils für beide Servos) und für die Klappenservos jeweils Flapin+ zuordnen. Für die Lastigkeitskorrektur (z. B. Flieger nimmt die Nase hoch) braucht man dann noch Höhe+ für Höhenruder. Es kann sein, dass die Mischer bei der COCKPIT etwas anders heißen!
Spoiler sind immer Bremsen und werden aus einer Endlage in die andere ausgefahren.
Flap sind immer Klappen, die eine Profiländerung bewirken und die Mittellage ist oft der Offset-Punkt.

Jetzt kommt es:
1. Spoiler ist der Anteil, mit dem Butterfly gesteuert wird! Normal liegt das auf dem Gashebel!!! Geht aber auch über die Walze!
2. Quer ist der Anteil, der Querruder steuert oder die Flaps gleichsinnig mitnimmt.
3. Flap ist der Anteil, der die Wölbklappen beeinflußt: entweder minimal hoch stellt für Speed, oder minimal tief stellt für besseres Steigen. Flap kann auch die Querruder gleichsinnig mitnehmen um den gewünschten Effekt zu verstärken.
4. Im Mischer Höhe+ können die Anteile Quer, Flap und Spoiler eingestellt werden. Das sind üblicherweise nur wenige Prozent ( etwas 3 bis 10). In der Regel wird auf Tiefe korrigiert!

So, dass muss erst einmal reichen! Sonst schreib ich hier nochein ganzes Handbuch! Dann muss ich wohl eine Gebühr einrichten1

MfG
profimc

[Andreas]

Hi Frank,

Butterfly ist in der Bedienungsanleitung sehr verständlich ab Seite 15 beschrieben "Beispiel 4 Klappensegler".
Es gibt auch bereits fertige 4-Klappenseglervorlagen für die Cockpit SX. Für den Funray und Heron, das sind beides Motorsegler mit 4-Klappen und auch Butterfly dabei. Da brauchst Du also gar nix mehr programmieren, nur einspielen und die Ausschläge anpassen. Die Vorlagen findest Du hier im Forum unter Modellvorlagenübersicht (http://technikforum.multiplex-rc.de/c/multiplex-sender/Modellvorlagen%C3%BCbersicht).

Deinen Gebermischer Quer zu Seite ist ein verschenkter Mischer, für die Mitnahme der Querruder bei Seite oder die Mitnahme von Seite bei Quer nimmt man den CombiSwitch (CS). Langfristig hast Du aber eine bessere Kontrolle über den Flieger, wenn Du lernst Seite und Quer einzeln zu steuern (z.B. für slippen).

Bei Deinem Gebermischer Querruder mit Flaps versteh ich den Sinn nicht. m.E. auch ein verschenkter Mischer. Falls Du Butterfly meinst.. das wird über die normalen Mischer wie FlapMix und QuerMix realisiert und nicht über Servo- oder Gebermischer. Falls Du die Flaps zur Unterstützung von Quer mitnehmen willst, wären auch der normale Mischer FlapMix der richtige. Vielleicht schreibst Du mal kurz was Du damit bezwecken wolltest.

Gruß Andreas

[profimc]

Hallo, Andreas!

Mein Beitrag - übrigens eine Wiederholung - zielt auch eher auf das Verständnis ab, dass man für die Bedienphilosophie bei MULTIPLEX benötigt. Natürlich kann man sich eine Vorlage herunterladen, aber wo soll dann das Verständnis für ein weiteres Modell herkommen oder wenn man mal etwas machen will, für das es keine Vorlage gibt.
Im vorliegenden Fall scheint mir der Kamerad vorher mit einer GRAUPNER-Anlage (mc 19 oder mc 22) hantiert zu haben (Gebermischer...). Leider erlebe ich auch bei uns am Platz (Niederrhein) immer wieder, dass dort Mitstreiter auftauchen mit tollen Fliegern und topp Sendern - nur einstellen können sie diese nicht! Aber irgendetwas muss man ja zum Schwätzen haben.

MfG
profimc

[frankslotosch]

Hallo Andreas
Für mich ist die Steuerung neu.
Ich möchte die Steuerung verstehen .
Ich möchte wissen was ich da mache.
Es gibt so viele Mischer da habe ich mir gedacht das der Geber die richtige wäre.
Ich möchte wenn ich den Steuerknüppel Ouerruder bewege das Seite und Flaps sich mit bewegen.
Dann möchte ich über die Walzen das Flaps nach unten Querruder nach oben , und Höhe nach unten gehen.
Andreas du erklärst das schon ganz gut nur für dich sind einige Sachen selbstverständlich weil du das bestimmt schon X mal gemacht hast.
Für einen der zum ersten mal die Steuerung in der Hand hat ist das etwas anderes.
Den Solius ohne Flaps habe ich so programmiert wie ich es oben beschrieben habe.
Alles ok. Fliegt wunderbar.
Wäre richtig toll wenn du dir die Zeit nehmen könntest und es in einzelnen Schritten erklären könntest.
Danke !!!!!!!!!!!!

Lieben Gruß Frank

[frankslotosch]

Noch mal eine Frage
Wo fliegt ihr am Niederrhein ?
Wäre ja auch nicht so weit weg von mir.

[Andreas]

Hi profimc,
ich persönlich find die Vorlagen toll. Als Einsteiger sieht man sofort "daß das gewünschte" funktioniert. Und kann quasi schon fliegen gehen, wenn man sich nicht tiefer einarbeiten will.

Und im 2ten Schritt kann man sich über die Vorlagen rückwarts die Funktionsweise erschließen, wenn man in einer freien Minute mit dem Sender herumspielt. quasi ein reverse engineering.

Auf vielen Gebieten kann man so Sachen autodidaktisch lernen.

offtopic: Bei mir steht der CombiSwich in der Anleitung der CockpitSX als Seitenruder > Höhenrudermitnehmer. Das müsste wohl ein Druckfehler sein. Nach den YouTube-Videos ist es definitiv, wie bei MPX sonst üblich, QR>SR bzw SR>QR Mitnahme.

LG Andreas

[Andreas]

Hi Frank,

a) für ein 4-Klappensegler legst Du ein Modell vom Typ "Segler" an.
b) Stell im Menü Servo sicher, daß auf Kanal 1 und 5 "QUER L+" und "QUER R+" hinterlegt ist und auf Kanal 1 und 5 auch Deine beiden Querruder angeschlossen sind.
c) Stell im Menü Servo sicher, daß auf Kanal 6 und 7 "FLAP L+" und FLAP R+" hinterlegt ist und auf Kanal 6 und 7 die beiden Flaps(=Wölbklappen) angschlossen sind.

d) Gas, Seitenruder entsprechend einrichten und für das Höhenruder sollte "Höhe+" beim Servo hinterlegt sein.

Das + beim Servo bedeutet, daß hier nicht die reine Funktion angeschlossen ist (z.B. das reine Querrudersignal), sondern das hier ein Mischer hinterlegt ist, der das Querruder zwar ansteuert, aber auch von anderen Funktionen Anteile an das Querruder weitergeben kann.

In diesem Zustand sollte das Modell schon klassisch steuerbar sein, daher QR, SR, HR laufen sauber.
Wirkrichtung prüfen und ggf. die Servokurve umdrehen, falls was nicht stimmt.

e) Nun willst Du das Querrudergeber das Seitenruder mitnimmt. Dafür gibt es ein CS Schalter am Sender. Unter den Mischern findest Du "CombiSwitch". Hier dann auswählen das QR das SR mitnimmt und auch den % Anteil festlegen (starte mit 50% und dann Finetuning durch Flüge). ggf. muss Du im Gebermenü noch einen CS-Schalter festlegen.

Nun sollte das Seitenruder bei Querrudergeber schon passend mitlaufen (sofern der CS Schalter eingeschaltet ist).

f) Nun sollen die Flap/Wölbklappen mitlaufen, um die Querruder zu unterstützen. Dazu gehst Du in den Mischermenü unter FlapMix. FlapMix bestimmt welche Geberfunktionen mit welchen Anteil die Flaps ansteuern. Hier den Querruderanteil entsprechend hochschrauben. Starte einfach mal mit 20%.

Nun sollten die Flaps sich bei Betätigen der Querruder unterstützend mitbewegen.

g) Nun Butterfly. Hintergrundwissen: Um Flugzeuge stark abzubremsen und hohe Sinkraten zu erreichen, gibt es Störklappen/Luftbremsen. Also Klappen die Luftwiderstand erzeugen oder den Auftrieb am Flügen stellenweise zerstören/minimieren. Englisch auch Spoiler genannt. Nun ist Butterfly (deutsch auch Krähe genannt) ein "workaround" für Modellflugzeuge, die keine echten Störklappen haben. Es werden die Querruder nach oben gestellt und die Flaps nach unten, um so Luftwiderstand zu erzeugen. Daher wird bei Multiplex mit dem Geber Spoiler die Butterflyfunktion gesteuert. Butterfly simuliert quasi eine Störklappe.

h) also bei den Gebern eine Walze/Knüppel Spoiler zuweisen. Und danach im Mischermenü unter QuerMix den Spoileranteil hochdrehen (für hoch und runter) und im FlapMix ebenfalls den Spoileranteil hochdrehen.
Nun wird bei Betätigen des Geber für Spoiler auf die Querruder über den QuerMix anteilig ein Spoileranteil gemischt und auf die Flaps über den Mischer Flapmix ebenfalls ein Spoileranteil.

Falls die Klappen in die falsche Richtung laufen, musst Du unter QuerMix und FlapMix die Vorzeichen der Anteile umdrehen (also von + auf - und umgekehrt).

Vielleicht soweit als erster Schritt.
Ich hab selber keine CockpitSX (nutze Royal Pro und ProfiTX, früher MC3030). In den letzten Feinheiten muss Dir dann ein echter CockpitSX User helfen.

Gruß Andreas

[Andreas]

Hi Frank,

vielleicht nochmal ein Zoom ganz weit raus.

Generell ist es bei Multiplex so, daß
a) ein Geber einer Funktion zugeordnet wird und
b) eine Funktion einem Servo.

Also im banalen Fall: Knüppel A wird Funktion Quer zugeordnet, und Funktion Quer wird dem Servo 1 zugeordnet. Dann steuert Knüppel A direkt das Servo 1.

Im komplexeren Fall mit Mischern, wird einem Servo nicht die Funktion, sondern ein Mischer zugeordnet.
Also
a) ein Geber wird eine Funktion zugeordnet.
b) mehrere Funktionen werden anteilig in einem Mischer gemischt.
c) ein Mischer wird dem Servo zugeordnet.

Das wäre z.B. der Fall: Knüppel A steuert die Funktion Höhenruder und Walze B die Störklappen.
Im Mischer "Höhe+" wird nun die Funktion Höhenruder zu 100% 1:1 durchgeleitet und anteilig die Funktion Störklappe zu 10% dazu gemischt.
Am Höhenruderservokanal wird nun der Mischer "Höhe+" hinterlegt.
Das führt dazu, daß das Höhenruderservo 1:1 vom Höhenrudergeber bewegt wird, aber wenn die Walze B für Störklappen bewegt wird sich das Höhenruder ebenfalls leicht ändert.

Im Endeffekt muss man beim Programmieren eines Modells bei Multiplex möglichst von hinten nach vorne denken. Also welche Servos, werden über welche Mischer angesteuert und welche Anteile im Mischer kommen aus welchen Gebern.

Dann ist es "eigentlich" eine ganz einfache, analytische Sache

(Und "vorne" bei den Gebern kann man dann über Expo/Dualrate in die Charakteristik des Geber eingreifen und "hinten" über die Servokurve in Weg und Auswirkung des Servos).

Gruß Andreas

[frankslotosch]

Andreas du bist der Beste.
Das verstehe auch ich.
Danke für alles.

Gruß Frank

[profimc]

Hi, Andreas! Hi Frank!

Da haben wir bald das Handbuch beisammen!

Wie zu vermuten war, bin ich noch nicht in Bestitz einer COCKPIT SX (C3) - aber ich habe fast alles andere was der Verein so bisher zu bieten hatte. Die Grundphilisophie ist dabei glücklicherweise immer die gleiche gebieben!

Leider hat sich MULTIPLEX bei der COCKPIT SX nur zu einem Rumpf-Manual durchgerungen. Hat man Sender von MULTIPLEX vorher in Gebrauch gehabt, so reicht das evtl. auch aus. Aber die Menge der Kommentare hier im Forum zur COCKPIT SX sprechen eine andere Sprache.

Sicher, ich habe das Ding auch bei Vereinskameraden in der Hand gehabt, aber die wollen ja nicht, dass an ihrem Spielzeug ausgiebig herumgspielt wird. Nur so als Probiergerät eine kaufen, kann mich jetzt nicht reizen.
Was sie bietet finde ich gut und sie ist sicher auch zukunftsweisend für MULTIPLEXs-Sender, die da noch kommmen. Sie ist sicher für fast alles was man fliegen kann vorbereitet. Die Frage "Kann die COCKPIT SX" das?" in bezug auf veschiedene Modellkategorien muss in 99 % der Fälle mit "ja" beantwortet werden. Nach oben ist ntürlich noch deutlich Luft, sonst wäre die ProfiTx überflüssig!

MfG
profimc

[frankslotosch]

Hallo Andreas
Ich habe das Modell Fanray genommen.
Ich habe alles so eingestellt das es für mein Hyperion passt.
Nur ein Problem gibt es noch.
Motor , Gas funktioniert nicht.
Bei Geber Einstellung Gasknüppel habe ich Ausschlag
Bei Servo Einstellung Gasknüppel habe ich Ausschlag
Bei Servo Monitor Gasknüppel kein Ausschlag.

Gruß Frank

[Andreas]

Hm, hört sich nach Gas-Not-Aus Knopf an.
Also die Sicherung, daß der Motor nicht ausversehen anläuft, wenn man an den Gasknüppel kommt.

Gruß Andreas

[Moni]

Vielen Dank Amdreas für diese Anleitungen, schön langsam beginne ich meinen Sender mit seinen unzähliche. Möglichkeiten zu verstehen.

[frankslotosch]

Hallo Andreas
Ich habe alle Schalter ausprobiert. Natürlich den Knopf für Motor auch.
Was mir gerade aufgefallen ist das er immer noch weiter zählt .Normalerweise zählt er ja nur wenn ich den Gashebel betätige.

Gruß Frank

[frankslotosch]

Hallo Andreas
Gas geht jetzt beim Solius auch nicht mehr.
Verschiedene Empfänger.

[Andreas]

Hm, da der Solius bei Dir ja ein ganz eigener Modellspeicher ist, muss das was globaleres sein.
War der Gasreger ggf. beim Einschalten des Senders nicht in Leerlaufstellung?
Die CockpitSX hat doch sicherlich auch diese Sicherfunktion, daß sie Gas auf 0% stellt, wenn die Geber beim Einschalten des Senders falsch stehen.

Ansonsten gibt es noch die Servomischer die an allem vorbei auf das Gasservo wirken könnten. Hast Du ggf. ein Servomischer aktiv?
Gruß Andreas

[frankslotosch]

Das kann sein das der Gashebel in der Mitte stand beim einschalten.
Dann sagt er mir aber das ich alles überprüfen soll.
Er schreibt jetzt. Gas -Check aktiv ! Bitte stellen sie das Gas und ggfs. die Gastrimmung auf Leerlauf.
Wie mache ich das denn

Gruß Frank

[frankslotosch]

Gas steht im Sichtfenster der Balken oben rechts auf 50% sonst stand er auf null wenn ich den Gashebel zurück stelle.

[frankslotosch]

Hallo Andreas
So ich habe es nun herausgefunden was schief lief.
Das herunterladen und das aktivieren vom Funray war die Ursache.
Da würde ich an eurer Stelle mal richtig nachschauen. Da ist etwas nicht richtig.
Ich musste den Sender auf Werkseinstellung zurücksetzen.
Ganze Arbeit war um sonst.
Aber dadurch viel gelernt.
Also hat es auch etwas gutes gehabt.
Nun mache ich mich noch einmal an die Arbeit und stelle alles ein.
Aber ich werde nichts mehr herunterladen und updaten..
Jetzt funktioniert alles und mehr brauche ich nicht.

Gruß Frank