MPX Cockpit SX Querruder und Wölbklappen

[profimc]

Hi, Eric!

Nur wer fragt, dem kann auch geholfen werden!

Ja, klar: die Auschläge für die Flaps als Wölbklappen müssen reduziert werden. Nicht bei Servoeinstellungen (dann macht Spoiler auch keinen Weg!), sondern im Mischer Flapmix. Und ja, normal liegen die Wölbklappen natürlich auf einer Walze. Verlegen auf eine Schalter (Gebermischer) ist hier auch wenig sinnvoll. Da kann man während des Fluges auch schöne herumfummeln. Eleganter ist es in den Geberoptionen für Flap (also als Wölbklappen) Fixwerte zu vergeben, für jede Flugphase (Normal: Mitte, Thermik: einwenig nach unten, Speed: ein wenig nach oben. Die optimale Stellung kann man auf "Normal" ja erst mal erfliegen und dann die Fixwerte anpassen.

Spoilerfunktion: ja, da soll es null Weg nach oben machen und viel Weg (bis 90°) nach unten. Das setzt voraus, dass die Servomittelstellung schon bei 45° nach untern sitzt. Dann muss man noch mit dem Offset arbeiten (i. d. R. - oder + 100 %). Ich kann hier immer nur das Prinzip ansprechen, für eine konkrete Lösung müsste ich den Sender (nebst Modell) in der Hand haben.

Ich hoffe trozdem, du kommst ein Stück weiter. Durch diese Arbeit lernst du aber den Sender besser kennen - eine Vorlage würde dir das nicht bieten. Wir wachsen mit unseren Herausforderungen.

MfG
profimc

[Eric1]

Hi

Vielen Dank für deine schnelle Hilfe. dies ist nicht selbstverständlich!
Jetzt hat es funktioniert und ich muss "nur" noch die einzelnen Flugphasen auf die Schalter einstellen.
Gas kommt dann vermutlich auf einen Schalter bin kein Fan von diesen Walzen zur Bedienung des Motors.

MfG Eric

[Eric1]

Hallo profimc

Ich bin hier wieder auf der Suche nach einer Antwort.
Mit deiner Hilfe, siehe ältere Einträge, habe ich nun das Programmieren eines 4Klappen Seglers mit der Cockpit SX9 langsam im Griff.
Bei meinem neusten Segler laufen jetzt jedoch die Flaps mit den Querrudern mit. Flugphasen für speed, normal, Thermik1 und Thermik2 sind auf Schalter programmiert. Wenn ich jetzt jedoch die Spoiler, bei mir auf dem Gasknüppel, ausfahre so laufen die Spoiler mit den Querrudern mit, das sollte doch so nicht sein?!
Hoffe du kannst mir helfen

Mit freundlichen Grüßen Eric

[profimc]

Hallo, Eric!

Erstmal: Danke für die Lorbeeren!

Dann zum Begriff "Spoiler": Spoiler sind i. A. beim 4-Klappen-Segler nicht vorhanden. Unter Spoilern versteht man nämlich eigentlich Mittel, die ausschließlich als Bremse fungieren. Das sind z. B. Klappen, die aus dem Flügel herausgefahren werden (Schempp-Hirt) oder eben die Butterfly-Funktion. Die Klappen am Flügelende schimpft man i. A. Flaps, im engeren Sinne sind damit die inneren Klappen, nicht die Querruder gemeint. Diese Flaps sind eigentlich dafür vorgesehen, das Flügelprofil zu verändern: Speed (leicht nach oben - Auftriebsverminderung), Thermik (leicht nach unten - Auftriebsverbesserung). Geht man nun in über ein gewisses Maß hinaus - egal ob nach oben oder nach unten - ergibt sich statt einer "Flugverbesserung" eher eine Bremswirkung, d. h. die Fahrt nimmt rapide ab. Dies wird ja bei Butterfly gerade extream ausgenutzt und durch das Hochstellen der Querruder noch erstärkt.

So, dass musste jetzt erst mal raus.

Nun zu deinem Problem: Dein neuer Flieger soll auch bei Querruder die Flaps (innere Klappen) mitnehmen, um die Querruderwirkung zu verstärken (etwas beim Rollen). Andererseits soll der Flieger auch bei Flapbdienung die Querruder mit nehmen, etwa um auch im Querruderbereich das Flügelprofil zu verändern. Beides ist möglich und für bestimmte Flugsituationen auch sinnvoll.

Wie macht man es? Wollen wir etwa, dass der Flapregler die Querruder mitnimmt, so ist im Mischer Quermix der Anteil Flap anzupassen. Umgekehrt hat der Mischer Flapmix den Anteil Quer. Wird hier der %-Wert von 0 geändert, gehen die Flaps als zusätzliche Querruder mit. Die Idee ist also recht einfach. Will man jetzt aber diese Mitnahmen auch abschaltbar machen, so muss natürlich dazu auch Schalter einbinden. Das kann man im Zusammehang mit den Flugphasen machen. Ob es auch anders geht, muss ich erst ausprobieren. Hier muss ich zugeben, dass ich solche Experiment immer mit meinen mc4000er oder ProtiTX-Sendern durchführe und die haben da andere Möglichkeiten, weil ich die Mischer umdefinieren kann und dabei Schalter berücksichtigen kann. Das bietet die COCKPIT SX so nicht.

Wenn z. B. Roniboy dies hier mitliest, fällt ihm sicher schneller eine Lösung ein, da der mit der COCKPIT SX sehr vertraut ist. Ich werde es aber mal probieren. Mal sehen.

MfG
profimc

[Roniboy]

Hallo Eric1, hallo Profimc,

ja, ich habe das auch gelesen, aber ich wollte nicht vorgreifen ausserdem habe ich zunächst noch ein, zwei Fragen hierzu.

"_Bei meinem neusten Segler laufen jetzt jedoch die Flaps mit den Querrudern mit. Flugphasen für speed, normal, Thermik1 und Thermik2 sind auf Schalter programmiert. Wenn ich jetzt jedoch die Spoiler, bei mir auf dem Gasknüppel, ausfahre so laufen die Spoiler mit den Querrudern mit, das sollte doch so nicht sein?"

Verstehe ich das richtig, dass die Flaps mit den Querrudern in jeder Flugphase mitlaufen und das auch so gewollt ist?
Ich persönlich bevorzuge dafür nur eine Flugphase "Acro" genannt.
Und zum Spoilerverhalten: Laufen beim Bedienen des Gas-/Spoilerknüppels
die Flaps mit den Querrudern mit, also eine Seite Klappen und Querruder hoch und die andere Seite runter, oder was genau ist gemeint?

Wäre gut wenn Eric1 das etwas näher beschreiben könnte.

Gruß
Roniboy

[Eric1]

Vielen Dank profimc für die wie immer sehr ausführlichen Antworten.
Die Begriffserklärung von Flaps und Spoiler ist mir klar.
Habe gedacht, dass die Spoiler auch als solche arbeiten wenn sie im Flapmix so programmiert sind… werde für den Moment einen Flugphasenschalter “Landung“ programmieren. Evt. gibt es dann später noch eine Möglichkeit ohne Schalter, dies wäre mir sympathischer.
Nochmals vielen Dank
Werde mal die Einträge von Roniboy durchstöbern

Mit freundlichen Grüßen
Eric

[Roniboy]

Hallo Eric,

es muss beim 4 Klappensegler sowohl im Quermix , dann ist es schonmal "Half Butterfly" als auch im Flapmix ein Spoileranteil, dann ist es "Butterfly", gesetzt werden. Zu beachten wäre dass einer der Werte evtl. negativ sein muss damit die Klappen nach unten und die Querruder nach oben gehen. Bedienen kannst Du es dann mit Deinem Geber, Rolle oder Gasknüppel, wie Du magst, auch in jeder Flugphase.

Gruß Roniboy

[Eric1]

Hallo Roniboy

Die Flaps sollten, gemäss Hersteller, in der Flugphase Speed und Normal mit den Querrudern mitlaufen. In den Flugphasen Thermik1 und Thermik2 nicht.
Dies ist so programmiert und funktioniert einwandfrei.
Betätige ich den Gas\Spoilerknüppel um zu „Bremsen“ in den Phasen Speed und Normal laufen die Spoiler nach unten, jedoch beim Steuern der Querruder laufen die Flaps mit den Querruder aus ihrer Position mit.. d.h. linkes Querruder nach oben linker Flap auch nach oben.. dito rechts.

Schon mal vielen Danke für die Antwort

Gruss Eric

[Roniboy]

Hallo Eric,

Ja, jetzt habe ich verstanden, aber das ist doch richtig so. Die Steuerung um die Längsachse erfolgt dann genau wie es programmiert wurde, die Querruder und in Deinem Fall die Flaps gehen gemeinsam, nur ist die Ausgangslage der Ruder natürlich durch Butterfly jeweils eine andere. Die Steuerung bzw. auch der Wirkung der Butterfly Funktion wird doch hierdurch nicht beeinflusst zumal die Cockpit das automatisch durch differenzierte Querruderfunktion kompensiert. Wenn Du die Mitnahmefunktion der Flaps beim Butterfly nicht möchtest, dann bleibt wohl nur die von Dir bereits erwähnte Flugphase " Landung".

Gruß Roniboy

[profimc]

Hi, Eric!

Ja, das Mitlaufen Quer mit Flaps oder Flaps mit Quer läuft über die Anteile Flap und Quer in den beiden Mischern Quermix und Flapmix. Damit hat Spoiler zunächst nichts zu tun. Dumm ist nur, wenn du Butterfly ziehst (liegt bei mir auf dem Gashebel und Neutral oben), so arbeiten die Flaps dagegen, wenn du Quer (z. B. zur Flugkorrektur) gibst. Obwohl du die Bremse (Butterfly) voll gezogen hast, geht dann auf einmal eine Flapklappe ein wenig nach oben. Das ist so erstmal normal, Spoiler blendet die Mitnahme (Flap geht mir Quer) ja nicht aus.

Mit meiner mc4000 oder der ProfiTX kann ich über einen Geberschalter (ab einer gewissen Schwelle schaltet Spoiler dann z. B. die Mitnahme einfach ab) die Mitnahme Quer/Flap oder Flap/Quer oder auch beide einfach abschalten. So einen Geberschalter hat die COCKPIT jedoch nur für die Stoppuhr. Eventuell kann man das aber über einen Gebermischer bewerkstelligen - wäre mal ne schöne Denkaufgabe.

Die Alternative ist: Du lebst einfach mit diesem kleinen Fehler. Butterfly wird ja i. d. R. im Geradeausflug gezogen (Abstieg aus großer Höhe oder Landeanflug) und gerade bei der Landung ist die Landeeinteilung das ganze A und O. (warum eigentlich A und O; muss doch eigentlich Alpha und Omega heißen...). Eine optimal eingeleitete Landung bracht keine Querkorrekturen, nur ein wenig Höhe und natürlich Butterfly. Im letzten Moment muss man Spoiler aber zurücknehmen, weil man sich sonst die innen Flaps abreißt.

MfG
profimc

[Eric1]

Hallo Roniboy und profimc

Ich hatte bei meinem Vorgängermodell genau die gleichen Funktionen und Flugphasen programmiert. Spoilerknüppel nach hinten ziehen = die Flaps fahren fast 90 Grad nach unten um zu bremsen.
Beim jetzigen f5j Modell mit grössere Spannweite, kommt nur dazu, dass die Flaps in Flugphase Speed und Normal die Querruder unterstützen sollen.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, habe ich jetzt einen „halben“ Butterfly programmiert da ich nur die Flaps nach unten stelle, nicht aber die QR nach oben. (deshalb auch das nach oben laufen der Flaps)
Lösung wäre wie vorgeschlagen eine Flugphase „Landung“ oder Butterfly mit den zusätzliche Querrudern nach oben zu programmieren?!

Wie würdet ihr die Landefunktion für ein f5j Modell mit 4m Spannweite ausführen?

Gruss Eric

[Roniboy]

Mit meiner mc4000 oder der ProfiTX kann ich über einen Geberschalter (ab einer gewissen Schwelle schaltet Spoiler dann z. B. die Mitnahme einfach ab) die Mitnahme Quer/Flap oder Flap/Quer oder auch beide einfach abschalten. So einen Geberschalter hat die COCKPIT jedoch nur für die Stoppuhr. Eventuell kann man das aber über einen Gebermischer bewerkstelligen - wäre mal ne schöne Denkaufgabe.

Guten Morgen Profimc,

ja ich gebe zu, das ist ein kleines Manko der Cockpit, selbst bei meiner Royal SX gibt es die Möglichkeit mit einem Geber Flugphasen zu schalten, aber was soll's, man kann eben nicht alles haben . Das mit der Denksportaufgabe hatte ich mir auch schon gedacht, mal sehen in einer ruhigen Minute vielleicht.....

Gruß Roniboy

[Roniboy]

Wie würdet ihr die Landefunktion für ein f5j Modell mit 4m Spannweite ausführen?

Hallo Eric,

ich habe mir angewöhnt bei Beginn der Landephase das Seitenruder mit den Querrudern mitlaufen zu lassen (Combiswitch), so ist das Modell in dieser Situation immer etwas besser manövrierbar und ich kann mich somit besser auf die doch bisweilen ein wenig sensible, so wie von Profimc beschriebene, Endphase konzentrieren.
Vielleicht wäre das für Dich ja auch eine Option, jetzt wo Du Dir die Phase "Landung" eingerichtet hast, könntest Du doch den Flugphasenschalter auch für's Combiswitch wählen, dann wäre das beim Landen immer automatisch mit aktiviert.

Gruß Roniboy

[Eric1]

Danke dir für die Antwort
Bin noch am Überlegen ob ich Butterfly auf dem Spoilerknüppel bei allen Flugphasen, ausser vermutlich speed, programmiere. Habe bis jetzt ja nur einen halben Butterfly mit den nach unten fahrenden Flaps.
Oder eben die Flugphase Landung nutze und mit Combiswitch kombiniere, das ist auch eine gute Idee.
Kann dann Combiswitch im Menü Gebermix zum Schalter Landung hinzugefügt werden?
Gruss Eric

[Roniboy]

Hallo Eric,

Combiswitch ist auch so ein übergreifender Mischer, der, sofern man im Mischermenu "Combi Switch" gewählt und es eingeschaltet hat, in allen Phasen aktiv ist. Wenn Du diese Funktion nur in einer Flugphase wie z. B. "Landung" nutzen möchtest, empfehle ich Dir hier einen Gebermischer zu setzen, dann benötigst Du noch nicht einmal einen Schalter weil der Mischer ja nur in dieser Phase und somit Schalterstellung aktiv ist.
Siehe auch Foto, den Wert müsstest Du natürlich selbst einstellen, ich nehme meistens so um die 50%.

Gruß Roniboy

[profimc]

Hi, Eric!

Hat man einmal Butterfly programmiert, so ist der in allen Flugphasen verfügbar (siehe Roniboy). Steuert man Butterfly mit einem Schalter (Festwert für Anteil Spoiler in den Mischern) und koppelt ihn durch die Wahl des Schalters, so wirkt er für eine Flugphase. Würde ich so aber nicht machen. Lege Spoiler auf den Gasknüppel und Butterfly steht dir immer dann zur Verfügung, wenn du an dem Hebel ziehtst, egal welche Flugphase du gerade geschaltet hast. Das wäre dann profimäßig!

MfG
profimc

[FANMAEN]

@Roniboy
An Dich die Frage ob Du dich auch so gut mit der Cockpit SX C2 2,4 Ghz Mlink auskennst bzgl. Flugphasen Mischer Butterfly und so ! Mittlerweile steuere ich den Heron und die Tussie mit diesem Sender und habe Stück für Stück die Funktionen in Betrieb genommen und fliege Mode 4 und auf dem linken Knüppel ist rauf runter Gas und ich habe da einen Heiden Respekt vor da mal was anderes drauf zu legen obwohl es feinfühliger zu dosieren wäre . Aber jeder Jeck ist halt anders und das ist auch gut so !

ANDI

[Eric1]

Danke auch für diesen Hinweis​
Habe mich nun entschieden und Butterfly auf den Spoilerknüppel programmiert. So habe ich Butterfly immer verfügbar und ich muss nicht vorher noch ein Schalter betätigen bevor ich Lande. So ist es mir am liebsten.

Danke nochmals​🏻 auch an profimc​🏻

Gruss Eric

[Roniboy]

Hallo Andi,

nein bedauere, meine C2 nutze ich inzwischen fast nur noch als Schülersender. Ja ich habe auch ein paar Modelle darauf programmiert, z.B. den Easyfly, Funman u. Easyglider, bei dem stelle ich die Querruder bei der Landung auch hoch, ich nutze dafür einen der seitlichen Schieber und komme damit auch gut klar. Außerdem habe ich wohl einen vernünftigen "Gas Aus" eingestellt (kostet allerdings zwei Mischer), der standardmäßige Taster funktioniert ja nur als solcher und kann leider nicht "getoggelt" werden, das stammt wohl noch aus der Zeit als die Modellantriebe meist Verbrenner waren.

Heute nehme ich neben einem anderen System fast nur noch die Cockpit SX12, auch meine voll ausgebaute Royal SX9 verbringt die meiste Zeit in ihrem Koffer, ich weiß, schade eigentlich.
Aber mit der C3 umzugehen macht mir persönlich halt den größten Spaß

Gruß Roniboy

[FANMAEN]

ich die Querruder bei der Landung auch hoch, ich nutze dafür einen der seitlichen Schieber und komme damit auch gut klar.

Genau so habe ich auch begonnen ( Grins) und bis ich dann soweit war auf diesen rechten Schieber das Butterfly programmieren zu können und auch erfolgreich benutzen zu können bei meinen zwei 4 Klappenseglern hats ne weile gedauert ; wie lange schreibe ich hier besser nicht ( Schäm )

Danke für deine Antwort
Der Andi