4-Klappen Elektrosegler mit Störklappen, Problem Spoilerkompensation

[Topas]

Die Störklappen habe ich auf dem linken Knüppel (Stellung unten Klappen ausgefahren), den Motor auf AUX3 Schalter. Ich möchte bei ausgefahrenen Störklappen die Querruder leicht hochstellen und etwas Tiefe zumischen.
Im Spoiler Quer-Mix habe ich bei ausgefahrenen Klappen die Querruder 4 mm hoch gestellt und im Spoiler Höhe-Mix etwas Tiefe gegeben. Leider gehen nun beide Funktion entgegen der Knüppelstellung: wenn ich die Klappen einfahre gehen die Querruder hoch und das Tiefenruder kommt. Leider schaffe ich es nicht die Funktion zu kehren!
Kann mir jemand sagen was ich falsch gemacht habe. Die Flaps lasse ich neutral, da diese oben angeschlagen sind (ASW-27 HLK).
Danke im Voraus für eure Hilfe!
Beat

[AndreasJ]

Ja links und rechts beim Anstecken vertauscht

[Topas]

Der grüne MPX-Stecker der Flügel ist es nicht, da diese nicht vertauscht sind (farblich gekennzeichnet). Da ich von Royal Evo auf eine Cockpit SX gewechselt habe, muss ich alle Flieger neu programmieren. Da liegt wirklich ein Programmierproblem vor! Die Frage ist, was verursacht die Umkehrfunktion!

[E-Segler]

Geber Spoiler invertiren

[Topas]

Danke, habe ich schon probiert. Leider kein Erfolgt. Dann fahren die Störklappen aus wenn ich den Knüppel nach vorne bewege, die Querruder bewegen sich aber nicht. Wenn ich den Knüppel in die andere Richtung bewege (ziehe), gehen die Querruder hoch und die Klappen werden eingezogen. Es ist wirklich verhext!!

[profimc]

Hallo, Beat!

Verstehe nicht, was da bei dir schief läuft. Fängt schon mit "Spoiler Quer-Mix" an. Was soll das heißen? Spoileranteil im Mischer QuerMix (das wäre der Mischer Quer+ bei der ROYAL) oder soll das ein neuer Mischer sein? Hat der Flieger jetzt Störklappen oder Flaps?

Man kann natürlich auch mit dem Spoilergeber (eigentlich Gashebel) direkt Störklappen (also nicht Flaps!) ansteuern und trotdem im Mischer HöheMix die Lastigkdeitsänderung durch den Anteil Spoiler bekämpfen.

Wenn Andreas etwas von Vertauschen redet, meint er sicher nicht die MPX-Stecker der rechten mit der linken Fläche, eher das Vertauschen der Servos am Empfänger!

Für die richtige Funktion muss für den Flieger in Flugrichtung die Servoverteilung paarweise wechselseitig erfolgen: Z. B. Quer links = Servo 1; Quer rechts = Serov 5; Flap links = Servo 6; Flap rechts = Servo 7...

MfG
profimc

[E-Segler]

Wenn die Störklappen falsch ausfahren dann Servo invertieren

[Topas]

Vielen Dank für die Ratschläge. Ich habe folgende Servobelegung: 1 QR/ 5 QL, 6 Flap R/ 7 Flap L 8hatte ich halt auf der Royal Evo schon so). Die Störklappen fahren so aus wie ich will, beim Ziehen des Knüppels. Es sind die Querruder die falsch laufen (gehen hoch beim Einziehen der Störklappen. Auch das HLW geht tief beim Einziehen der Klappen! Das ist das Problem. Die Flaps brauche ich nur für die Quersteuerung und die Flugphasen. Im Quer-Mix brauch ich den Spoiler zum Hochstellen der Querruder. Liegt hier der Fehler, dass die Querruder nicht parallel mit den Störklappen hochfahren?
Aber die Tiefenkorrektur läuft ja auch nicht synchron mit den Störklappen!
Ich bin nach wie vor ratlos!

[Andreas]

Hi,

so ganz kann ich es noch nicht nachvollziehen. Wenn Du die Querruder bei vollem Spoiler um +4mm hoch gestellt hast im "Spoiler > QuerMix", dann können Sie eigentlich nicht gegenläufig später ausschlagen. Ansonsten wären sie während des Programmierens ja nicht 4mm nach oben gegangen. Du hast es doch live am Flieger programmiert?

Spontan fällt mir eigentlich nur ein, daß Du die in den Mischer gesetzten Werte umdrehst. Also falls Du bei "Spoiler > QuerMix" +10 drinstehen hast, dann schreib hier mal -10 rein. Dann sollten die Querruder, wenn sie vorher -4mm ausgeschlagen haben, nun die +4mm nach oben machen (abgesehen von eventueller mechanischer Querruderdifferenzierung).

Am Besten schick mal die Modelldatei (*.xml) hier in den Beitrag, dann können wir mal direkt reinschauen. Eigentlich ist Dein Umsetzungswunsch eine Sache von eben nur 2 Werten in den 2 Mischern hinterlegen.

Gruß Andreas

[mdk]

1 QR/ 5 QL, 6 Flap R/ 7 Flap L

Kann ja nix werden, Multiplex-Konvention zählt immer links-rechts, nicht rechts-links !
Also QL auf 1, QR auf 5 und so weiter !!!

Manfred

[Topas]

Manfred, ich glaube nicht dass es an der Konvention liegen kann. Ich hatte stets die Konvention Rechts vor Links und das ging 18 Jahre gut auf der Royal Evo! Vor einem Monat kaufte ich als Ablösung eine Cockpit SX 12 und habe die letzten 2 Wochen 17 Flieger neu wieder mit der Konvention R vor L erfolgreich programmiert.
Jedoch bei der ASW-27 von HKM mit Störklappen und Q und F funktioniert nun die Spoilerkompensation nur verkehrt (Tiefenruder kommt erst beim Einfahren der Störklappen!). Auch das Ändern des Vorzeichens wechselt nur auf Höhe. Das Phänomen bleibt, dass beim ziehen des rechten Knüppels die Störklappen wohl ausfahren, aber weder mit Tiefenkorrektur noch mit Hochstellen der Querruder. Diese reagieren erst beim Einfahren der Klappen, was nicht die Idee ist!

[mdk]

Genau wegen der Mischer ist das Einhalten der Konventionen Links-vor-Rechts sinnvoller,
als sich auf Glauben zu verlassen. Glauben hat zumindest in Sachen Technik nix zu suchen.

Manfred

[Topas]

So, ich habe Dank dem Hinweis von profimc die Lösung gefunden. Die Konvention L vor R oder R vor L hat definitiv keinen Einfluss! Die Servoverteilung muss jedoch stets paarweise wechselseitig erfolgen, wie profimc geschrieben hat.
Das Problem mit dem Hochstellen der Querruder bei ausgefahrenen Störklappen habe ich mit dem Anlegen eines Geber-Mix mit Eingang Störklappe und Ausgang Quer lösen können. Vielen Dank für eure wertvollen Hinweise!
Betriebsanleitung
Wie schon mehrmals geschrieben wurde, bemängle ich auch die sehr dürftige Betriebsanleitung zur Cockpit SX!! Bei der Royal gab es noch ein richtiges Handbuch! Es müsste heute nicht zwingend in Papierform mitgeliefert werden. So könnte die Anleitung auch einfach ergänzt werden. Für einen Neueinsteiger einer MPX-Fernsteuerung wäre das sicher sehr hilfreich. Es wäre schön, wenn MPX diesbezüglich sich verbessern könnte.
Beat

[Andreas]

Hi, was Du willst, ist ja nix anderes als eben ein Butterfly, zusätzlich zu den Störklappen, aber nur auf den Querrudern.
Und genau das kann die Cockpit SX ohne ein Gebermischer.

Ich denke, Du hast nur das Symptom deines Fehlers mit dem Gebermischer behoben.

Aber wenn es so für Dich funktioniert, ist es ja i.O. Mich würde Deine Modelldatei interessieren, um sich das mal im Detail ansehen zu können.

Edit:
003_Segler.xml (84,2 KB)

Hier hab ich das Modell mal angelegt.
* AUX3 wird via Gebermix auf Gas gelegt (Modus überschreibend)
* Spoiler ist auf dem linken Knüppel (Gas daher auf der linken Walze, wird aber platt gemacht durch Gebermixer)
* Tiefenruder (2), Querruder (1,5) und Störklappen (8,9) laufen sinnrichtig
* im Quermix ist ein passender Anteil Spoiler
* im Höhenmix ist ein passender Anteil Spoiler

Gruß Andreas

[Topas]

Hallo Andreas
meine Lösung mit dem Gebermischer machte im Nachhinein Probleme mit den Flugphasen. So habe ich nochmals von neu angefangen zu programmieren, da ich wie du überzeugt bin, dass die Lösung mit dem Butterfly funktionieren muss. Habe die Flaps beim Butterfly auf 1 gelassen und so gehen nur die Q leicht hoch bei etwas Tiefenruder. Alles gleichzeitig mit dem linken Knüppel. Der Aufwand hat sich gelohnt. Jetzt ist es eine saubere Sache!
Du hast mir Mut gemacht, nochmals von vorne zu beginnen. Herzlichen Dank für deine Unterstützung!
Beste Grüsse aus Luzern
Beat