Servo Analog Stellweg

[Nimitz]

Hallo Zusammen,
hoffe ich bin hier Richtig. Suche verzweifelt ein Analoges Servo mit einem Stellweg von 180 Grad. 90 Grad recht und 90 Grad links.
Habe mehrere Schiffe. Nimitz, Forrestal, Yamato, Odin, Seabex One und andere. Bisher reichte immer der Standard Stellweg von 45 Grad. Bin aber jetzt dabei die Seabex One neu aufzubauen und den Ruderantrieb, der Graupner Ansteuerung zu ändern. Dafür brauche ich ein Servo das den Stellweg von 180 Grad schafft. Bisher habe ich nur Digitale gefunden die machen aber bei einer Analgogen Ansteuerung nur 45 Grad. Das bringt mir aber nichts.
Vielleicht weiß ja hier einer ob ich sowas noch bekommen kann. Auf der Multiplex Seite finde ich leider keine Angabe wie der Stellweg bei den Analogen Servos sind.
Schon einmal im vorraus vielen Dank für Eure Antworten.

[mdk]

Analogservos haben maximale Ruderwege zwischen 45 und 60 Grad pro Seite.
Das gilt auch für Digitalservos, aber die sind zum Teil programmierbar, auf bis
zu 90 Grad pro Seite. Dafür ist ein Programmiergerät oder eine PC-Software
und ein USB-Anschluß Voraussetzung.

Manfred

[profimc]

Hallo, Nimitz!

Das Servo Hitec HS-75BB ist ein 180° Servo. Leider läuft es nicht proportional, sondern nur von einer Seite auf die andere, wie es für Fahrwerke von Flugzeugen früher erforderlich war. Es ist ein sogenanntes Stellservo (Fahrwerksservo). Die Dinger sind aber im Aussterben begriffen, da alle Wellt entweder Fahrwerke pneumatisch oder elektrisch (Fahrwerk aht einen eingebauten E-Motor) angesteuert werden.

In meiner Oldtimer-Abteilung (Vitrine) habe ich gerade noch ein Stellservo von MULTPLEX Best.Nr. 6 5089 gefunden und kurz an einen Tester gehängt. Dieses Servo läuft auch trotz des Namens proportional. Das Ding ist aber über 30 Jahre alt und nur noch schwer zu bekommen. Wäre aber eine Lösung für dich.

Eine andere Lösung könnte ein programmierbares Servo sein. Ältere MULTIPLEX-mc-profi-Servos waren programmierbar und auch auf 180°-Betreib umstellbar. Neu gibt es die Dinger aber auch nicht mehr. Aber auch Hitec hat progrmmierbar Servos im Angebot, da musst du dann mal suchen.

MfG
profimc

[Nimitz]

Hallo Profimc,
ich brauche ein Servo das 90 Grad rechts und 90 Grad links macht. Ist für meine Seabex One des Schottelantriebs für die Ruderfunktion gedacht. Dort dreht sich dann die Schiffsschraube mit Ruder. Da braucht man halt die 0 Stellung und einmal recht und links. Man kann ja schlecht mit einem Schiff nur in einer runde fahren.
Ich weiß vor Jahren gab es Analoge Servos die das konnten.
Das mit dem Programieren ist so eine Sache, funktioniert es denn dann auch mit einer Analogen Anlage? Und was brauche ich alles dafür?
Eine Digitale Anlage kommt für uns nicht in Frage, da wir Funktionsmodellbau machen und wir allein bei unserer Nimitz 70 Funktionen schalten. Dieses habe ich noch bei keiner Digitalen Anlage gefunden.

[mdk]

Natürlich funktionieren auf 180 Grad programmierte Digitalservos
auch mit Analoganlagen, es wird ja das Servo von 90 auf 180 Grad
umprogrammiert, davon erfährt der Sender und der Empfänger nix.

Was man zum Programmieren braucht, hängt vom Servoanbieter ab,
das solltest Du Dich bei der Auswahl schon bei denen schlau machen.

Manfred

[profimc]

Hallo, Nimitz!

Ja, ich habe dich durchaus verstanden. Deshalb werden die meisten "Stellservos" á la Hitec HS-75BB (die gibt es in ähnlicher Funktionsweise auch von Futaba und Graupern (ex!)) auch nicht helfen. Ein Hitec- und ein Futaba-Servo dieser Art habe ich ja auch gerade noch mal angschlossen.

Das von mir vorgeschlagene MPX-Stellservo 6 5089 würde es tun, habe ich ja heute morgen noch getestet. Wenn du ein Servo aus der MPX-mc-Reihe nimmst und dies entsprechend programmierst (dazu bräuchte man natürlich auch das passende Programmiergerät), sollte es auch an deiner analogen Anlage funktionieren. Die Servos waren damals noch alle für 1600 usec (geht auch auf 1500 usec.) Neutralimpuls und +/- 550 usec Ausschlagsimpuls konstruiert mit normaler Wiederholrate (20 msec. also 50 Hz).

Ob es mit moderneren programmierbaren Servos (z. B. von Hitec) da Probleme gibt, kann ich nicht sagen, habe es nicht ausprobiert bzw. besitze solche Servos garnicht.

Deshalb verfalle ich ja auf die Altertümchen, die aber nur noch schwer zu bekommen sind. Sie liegen ja nicht im Laden einfach so in der Schublade.

Moderne programmierbare Servos sind alle meist auch gleich digital, klar, der Prozessor gibt es einfach her. Digital-Servos laufen i. A. auch im Normalmodus, brauchen also nicht zwangsweise eine höhere Wiederholrate, nur sie spielen erst auf der richtigen Frequenz ihre Vorteile aus. Diese Frequenz (Wiederholrate) muss aber vom Empfänger kommen, d. h. der Empfänger muss diese Programmierfähigkeit auch aufweisen. Dies kenne ich derzeit bei MULTIPLEX nur bei den WINGSTABIs und dem MASTER RX. Sonst können die meisten Empfänger (2,4 GHz - auch anderer Fabrikate z. B. Futaba) nur zwischen 20 ms und 14 ms (Fast Response) umgeschaltet werden, dann kann man aber i. d. R. nicht mehr so viele Servos anschließen.

Aber mal was anderes: Wie bekommt ihr denn die 70 Funktionen überhabt hin. Ich nehme mal an, der Sender besitzt eine FM-Übertragung und da ist ja i. d. R. bei 8 bis 10 Propkanälen schluss. Mit welchen MULTINAUT-Systemen bekommt ihr dann doch noch so viele Funktionen gebacken. MPX-MULTINAUT konnte früher bei analog-Anlagen 4 bis 6 Funtkionen pro einem Prokanal aufschalten, bei Graunper gingen meines Wissen sogar bis 16 Schaltfunktionen. Da werden die Schaltreaktionen aber auch schon langsamer.

MfG
profimc

[Nimitz]

Hallo Profimc,

schäm mit einer Multiplex bekomme ich keine 70 Funktionen. Ging und geht nur mit der Graupner 6014 FM SSS. Die ist bei uns komplett ausgebaut. 4x Expert Multi Schaltbaustein. a 16 Funktionen sind schon 64 plus vor- und rückwärts fahren. und rechts- links- muß beim Schiff ja auch noch sein. sind also schon mal 68 Funktionen. 8 Steckplätze hat die Fernsteuerung also sind 6 Plätze schonmal mit den 68 belegt bleiben 2 Steckplätze übrig. Mehr geht nicht. Man könnte aber auch 4 Multi-Prop-Bausteine einsetzen. Dann kann man da reichlich Servos anschalten. Mehr wie bei der 6014 von Graupner habe ich noch nirgends gesehen. Kenn jemand der über 100 Funktionen an seinem Schiff hatte, der fuhr mit 2 Fernsteuerungen.

Hoffe das geht hier mal ein Link von einigen Funktionen: https://www.youtube.com/watch?v=EthQbQuy6C4
oder die Jungfernfahrt: https://www.youtube.com/watch?v=5SzMO3X5AOQ

Wir haben noch die Yamato, Da arbeiten wir mit Prop Kanälen für die Funktion der Kanonen. Damit wir mehr Servos schalten können.

Dann werde ich mich jetzt mal nach dem von Dir genannten Servo umschauen.

Vielen Dank für Deine Antwort.

[mdk]

Hi,

schau mal im Hitec-Programm nach geeigneten Digitalservos,
die sind sowohl im Drehwinkel als auch in Sachen Mittelstellung
frei programmierbar. Und bezahlbar sind sie auch

Manfred

[Nimitz]

Hallo Manfred,
ich schau mal und mach mich schlau.

Danke für Deine Antwort

[profimc]

Hallo, Nimitz!

Ja, dann habe ich doch schon so einigermaßen richtig gelegen: Granpner 6014 mit Nautic-Modulen. sind das noch die echten Graupner-Module? Da gibt es doch noch Fremdprodukte mit mehr Schaltern. Ja, wer sich funktionstechnisch austoben will, muss Schiffe bauen ... erinnert mich an meine ersten RC-Projekte in der Jugend. Seit ich am Niederrhein wohne: nur noch Flieger.

Danke auch für die Videos ... das ist schon beeindruckend. Was das schwimmt ist doch mehr als 3,5 m lang, oder?

Erinnert mich an die 70er Jahre in Dortmund. Da kam mal einer zur Regatta mit ner Bismark oder so - ich glaub der war aus Witten. Die Funktionen musste er in einem Katalog von seiner Frau nachschlagen lassen, angewählt wurde mit einer Drehschreibe von einem Telefon - das Ganze noch über eine Tipp-Tipp-Anlage. Der Hammer waren die Matrosen, die zur Musik auf dem Deck aufmarschierten - keine Ahnung wie der das gemacht hat. Das nenne ich Hingabe.

Viel Glück bei der Servosuche.

MfG

[Nimitz]

Hallo profimc,

Ja das Schiff ist 3,60 lang. Und nein, das sind noch die Nautic Module von Graupner nur ein wenig Modifiziert mit Tippschalter nicht mit den Originalschalter je nachdem was wir schalten. Mein Sohn (Energieelektroniker) hat uns eine Memoryfunktion in den Bausteinen nach dem Empfänger eingebaut.

In den 70er waren wir noch nicht in Dortmund. Die Bismark kenne ich also nicht. War bestimmt beeindruckend. Mein Mann ist erst Anfang der 80er zum Modellbau gekommen.

Jetzt wünsche ich erst mal noch einen schönen Sonntag.
Gruss
Nimitz (Elke)

[FrankS]

The other options I can think of are

1) use a sail winch servo and turn down the movement on the transmitter to give 180 degrees

2) use an inline servo travel expander, e.g. https://modelradioworkshop.co.uk/shop/servo-control-devices/servo-travel-expander/

[Nimitz]

Hello FrankS,
Does the servo for the servo travel expander have to be digital? Or does that work with my analog servo?

[FrankS]

I haven't used one, but all it does is modify the pulse width of the signal so it should work OK on both analogue and digital servos, providing the servo doesn't have an internal mechanical stop that physically stops the servo moving that far. But you could check the servo by just manually moving the servo arm with the servo unpowered, if it can move 180 degrees then it should be possible.

I have see on robotics forums where users have modified standard servos to remove the rotation stop so they can extend the movement.

[Nimitz]

Hello FrankS,

Thank you for your answer.

[Nimitz]

Das von mir vorgeschlagene MPX-Stellservo 6 5089 würde es tun, habe ich ja heute morgen noch getestet. Wenn du ein Servo aus der MPX-mc-Reihe nimmst und dies entsprechend programmierst (dazu bräuchte man natürlich auch das passende Programmiergerät), sollte es auch an deiner analogen Anlage funktionieren. Die Servos waren damals noch alle für 1600 usec (geht auch auf 1500 usec.) Neutralimpuls und +/- 550 usec Ausschlagsimpuls konstruiert mit normaler Wiederholrate (20 msec. also 50 Hz).

Hallo profimc,

habe günstig ein MPX Stellservo 6 5089 bei ebay Kleinanzeigen ergattert. Mußte dann heute aber feststellen, das es auch nur 45 Grad dreht. Scheint aber das da einer an dem Servo rumgefummelt hat, weil die Mittelstellung schief steht. Kenne Servos eigentlich nur, wo die Mittelstelltung immer gerade steht. Naja egal, werde es jetzt mal mit dem von FrankS geposteten Elektronik Teil aus GB versuchen. Bestellt ist es schon. Muß jetzt nur noch ankommen.

Gruss
Elke

[profimc]

Hallo, Elke!

Habe mein Exemplar # 6 5089 noch einmal an einen Empfänger gehangen. Es tut definitiv die 180°.

Du vermutest, dass ein Vorbesitzer daran herumgefummelt hat. Die Mittelstellung ist dabei nicht aussagekräftig, da sie verstellbar ist: Ruderhorm abschrauben und mit dem Schraubendreher im nun sichtbaren Vierkantantrieb die Stellschraube gegen den Drehsinn des Servos verdrehen und schon ändert sich die Mittelstellung. Es kann auch sein, dass deine Fernsteuerung einen Mittenimpuls von 1500 usec. liefert (heute meist Standard!), die alten MPX-Servos waren aber auf 1600 usec. eingestellt. Kannst du aber leicht nach der beschriebenen Methode ändern.

Dass das Servo nur 2 x 45° liefert ist natürlich enttäuschend. Aber das sind alles Altertümchen und sie waren in den 70er und 80er Jahren sehr beliebte Servos - eben für damalige Verhältnisse Profi-Servos. Da kann es natürlich sein, dass einer der Vorbesitzer ausdrei Servos ein funktionierendes und auch ansehnliches gemacht hat. Ob Normal-, Stell- oder Powerservo, die Gehäuse, Getriebe und Elektroniken waren alle kompatibel - nur das Endresultat konnte sich unterscheiden. Meine Vermutung: da hat jemand auf ein Normal-Profi-Servo den oberen Gehäuseteil eines Stell-Profi-Servos verschraubt, den Aufkleber aber nicht getauscht.

Na, trotzdem viel Glück bei deiner Problemlösung!

MfG
profimc