Profi MC4000 - Exakte TX-Frequenz

[Fred]

Hallo zusammen
Ich fliege mit einer MC4000. An meinem Messplatz, habe ich die Sendefrequenz kontrolliert und festgestellt, dass diese praktisch 1150Hz unter der Sollfrequenz liegt. Der Frequenzzähler ist kalibriert (HAMEG) und hängt an einem GPS-Normal inkl. geregeltem OCXO 10MHz, 1h Warmlaufzeit).
Anschliessend habe ich ein 5 Sendemodule MC3030/MC4000/HFM3-Synth. vermessen, alle befinden sich unterhalb der der Soll-Sendefrequenz.
Nach meinem Wissen ist bei FM-Modulation der Hub +/- um die Sollfrequenz herum, da es sich hier nicht um eine digitale Frequzumtastung handelt, sondern um eine analoge (Puls Position Modulation).

Meine Fragen dazu sind: Welche Sollfrequenz zeigt ein MPX Sender wenn alle Geber "Mittenstellung" stehen ?

Macht Multiplex noch Service für MC4000 ? (Ich weiss, MPX direkt anfragen, hat leider nicht geklappt wg. Bürozeit).

Danke für Eurer Interesse und einem möglichen Feedback!
Gruss: Fred

[profimc]

Hallo, Fred!

Du beziehst dich auf MHz-HF-module, da wäre ja das 35-MHz-Band eine Grundlage (geht natürlich auch mit 40 oder 27 MHz). Ich nehme auch mal an, dass du als weiteres Bezug auf die Frequenzen auf den Sendequarzen bzw. aus gebräuchlichen Listen nimmst.

Ein Senderquarz hat dann z. B. für den Kanal 62 den Frequenzaufdruck 17.510 MHz die Sendefrequenz ist allerings 35.020 MHz, also doppelt so hoch, weil die HF-Module mit Frequenzverdoppelung arbeiten, was i. d. R. in zwei oder drei Stufen erfolgt.

Dieses ist zunächst die reine Trägerfrequenz. Für die Übertragung der Signale (PPM, also der Pulsbreite) bedarf es des sogenannten Hubes. Durch die Aufmodelierung der NF-Signale (Gebersignale) springt das gesendete Signal immer auf eine zweite Frequenz nebend der eigentlichen Senderfrequenz, die um die Weite des Hubes entfernt liegt. Die Information liegt nicht in der Frequenz sondern in der Länge der Umschaltzeiten, die dann vom Emfänger decodiert werden. Ob die zweite Frequenz ober- oder unterhalb der Sendefrequenz liegt, hängt vom Hersteller, also vom Fabrikat ab. Technisch ist beides möglich. Auch bei PCM wird nur zwischen den beiden Frequenzen hin- und hergesprungen, nur liegt hier die Information nicht in der Impulslänge sondern in einem digitalen Code.

Zur Servomittelstellung:

Das Frequenzmessgerät kann dir die Mittelstellung nicht verraten! Das Messgerät wird dir ja nur die zwei Frequenzen verraten (F1 = Sendefrequenz, F2 = Sendefrequenz + oder - Hub), weil, wie schon gesagt, die Information - also auch die für die Servomittelstellung - in einem Implssignalpacket mit zweitlich aufeinanderfolgenden Frequenzänderungen (von F1 auf F2) versteckt ist. Ein reiner Frequenzzähler wird dir da nicht helfen. Ich denke ein Ozilloskop mit entsprechender Auflösung und Dehnung des Signalpaketes wäre da hilfreicher.

Wenn es aber ohnehin nur um die Auswertung des Implspacketes geht, ist das NF-Signal ein besserer Kandidat. Das könnte man am Sender mit dem Oszilloskopen hier am Pin PPM abgreifen:

Wofür braucht man das, wenn der Sender funktioniert? Man sollte es mit der realen Elektronik ohnhin nicht so bierernst nehmen: die Toleranzen sind höher als man denkt - Hauptsache die gesetztlichen Regelungen werden eingehalten.

Ich nehme an (oder hoffe), dass MULTIPLEX noch einen Service bei der mc4000 macht, habe ich doch noch ein paar von den Geräten. Wir dürfen allerdings nicht zu viel erwarten. Die Ersatzteillage dürfte mittlerweile dürftig sein. Meine Anfrage auf den Bezug von Potis wurde negativ beschieden. Ich hoffe, dass Software-Resets und Austauschen der Speicherbatterie noch machbar ist. ICs und Prozessoren düften auch rar sein. Aber letztlich kann da wirklich nur der MPX-Service eine klare Aussage zu machen.

MfG
profimc

[Dieter]

Hallo Fred,
erstmal finde ich es gut, dass du ein vernünftiges Messgerät hast. Auch machen deine Fragen einen kompetenten Eindruck.
Ich hätte schon auch die Frage, welches Band du gerade vermisst. 27, 35, 40/41, oder andere.

Ich habe zwar ein Hub Messgerät, was MPX mal hergestellt hat, kann deine Frage, wie der durch die Geber erzeugte PWM Hub auf die Sollfrequenz der Quarzfrequenz aufmoduliert wird auch nicht beantworten. Die Anzeige bei mir zeigt immer einen Ausschlag nach oben (Sollfrequenz plus einen Frequenzhub. Ich kenne jedoch nicht die Messaussage, die das Messgerät als gut oder schlecht wertet, da keine Dokumentation vorhanden ist.
Bild:

Duu siehst hier auch, welche Referenzkanäle gemessen werden.

Die HF Module sind ja nicht mehr im Handel. Ich richte mich immer nach dem Gerät. Bisher funktionieren die guten Module alle hervorragend mit guter Reichweite und zuverlässiger Signalübertragung.
Ich denke aber auch, daß deine Frage nur die MPX Technik beantworten kann, da die die Dokumentation zu den alten Modulen haben.
LG Dieter

[AndreasJ]

Hallo,

das Ganze hat vermutlich seine Richtigkeit, denn die FM ist ja bedingt durch das PPM impuls / pause Tastverhältnis nie 100% symmetrisch....
Die Soll-Ablagefrequenz ist seitens MPX für jede Modulvariante separat definiert, da es hier bei der internen Signalaufbereitung sowie Modulation durchaus Unterschiede gibt.

Welche Ablagefrequenz hier einzustellen ist wird Dir hier sicher niemand beantworten können / wollen , ein wenig ist das auch Messgeräte abhängig, seitens MPX Service wirst Du hier auch keine Details bekommen, es wäre leichtsinnig bei einem so einem sensiblen Thema (HF-Übertragung) eine Einstellempfehlung für die Allgemeinheit zu veröffentlichen.

[Fred]

Liebe Kollegen

Danke für Euer Feedback. Leider hatte ich das Band nicht angegeben, "auf die Schnelle" mea culpa ...
Die Messungen beziehen sich alle, bis auf zwei (40MHz) auf das 35MHz Band, also Schmalband FM im 10kHz Raster.
Inzwischen habe ich die Messungen zusammengetragen, für die technisch interessierten Kollegen folgen sie am Schluss des Beitrags.

@profimc:
Danke für Deine Hinweise, ich hatte nach der Messung der Sendefrequenz zuerst die Impulskette am Sender und danach dieselbe am Empfänger gemessen. Passt.
Die Oszillatorschaltung habe ich mangels Unterlagen noch nicht näher angesehen, ich tippe auf Frequenzverdoppelung (Oberton-Quartz) mit Filterung etc.

Die Info von MPX betr. Verfügbarkeit v. MC4000 Ersatzteilen hatte ich ebenfalls vor ca. 2 Jahren auf Anfrage erhalten. Das ist für mich verständlich, hat doch MPX nach der Abkündigung der MC4000 noch gute 12 Jahre Ersatzteile verbaut.

Mir ist technisch klar, dass analoges FM-PPM aus Ende der 60er Jahre mit PCM u. FHSS längst übeholt ist, von der Sicherheit des Übertragungsprotokolls, Mehrfrequenzbelegung u. Übereichweiten her betrachtet.
Einzig die "DS IPD" Empfänger hatten die Messlatte durch den (S/W) Einbau von PCM-Features durch "MPX-IPD" nochmals höher gelegt.

Nebst 35MHz fliege ich auch im 2.4GHz ISM-Band. 35MHz ist seit mehreren Jahren hier praktisch "leer", also keine Signale mehr auf dem Scanner zu hören und daher sicherer als in früheren Jahren.

@Dieter:
Der MPX-Messplatz sieht richtig professionell aus, er ist m.E. ein Zeugnis für das Qualitätsdenken von MPX! Ich hatte ca. 1985 zu der Marke aus Niefern gewechselt und hatte bisher keinerlei techn. Probleme auf der Übertragungstrecke.
Meine Qualitätsansprüche sind hoch

Das interessanteste Bild von Deinem MPX-Messplatz ist dasjenige der Hubanzeige-Skala, Vollausschlag ist "200", vielleicht Hz?

Ich werde mal die Bandbreite berechnen (Annahme Hub=250Hz) und den Wert danach mit dem 3dB-Wert der Filterkurve in der 2.ZF zu vergleichen (RX-9 Synth. DS IPD).
Just for fun, also nur aus Neugierde.

Hier sind noch die Messresultate der Frequenzmessungen, Mess-Konditionen dazu siehe 1.Post zuoberst.

Pos.1: HFM3-Synth. 35MHz, neu, K80 (35.200 MHz) delta= -1.179 kHz MC4000
Pos.2: HFM3-Synth. 35MHz, neu, K65 (35.050 MHz) delta= -1.322 kHz MC4000
Pos.3: HFM-3 Quartz, 40MHz, alt, K85 (40.875 MHz) delta= -2.629 kHz MC3030
Pos.4: HFM-3 Quartz, 40MHz, alt, K89 (40.935 MHz) delta= -1.950 kHz MC3030
Pos.5: HFM-3 Quartz, 35MHz, neu, K80 (35.200 MHz) delta= -0.362 kHz MC4000
Pos.6: HFM-3 Quartz, 35MHz, neu, K75 (35.150 MHz) delta= -0.973 kHz MC4000
Pos.7: HFM-3 Quartz, 35MHz, neu, K70 (35.100 MHz) delta= -0.770 kHz MC4000
Pos.8: HFM-3 Quartz, 35MHz, alt, K79 (35.190 MHz) delta= -0.835 kHz MC3030

Rem. neu: gut gelagert, bisher noch nie im Gebrauch
alt: in Gebrauch ab ca. Mitte 80er
MC4000: ab 2002; S/W V.2.0, RX9-Synth-DS-IPD (neu)
Alle Quartze Original MPX-Schmalband, 10KHz Raster (Prospektangaben)

Beste Grüsse u. bleibt gesund.
Fred.

[Fred]

@AndreasJ:
danke für für Deine Überlegungen, Andreas, wir sind uns da einig. Mein Posting wird auch keine Abgleichsanleitung werden, das ist aus den von Dir erwähnten Gründen (MPX) korrekt und entspricht auch meiner Sicht.
MPX hat bisher auch keine Unterlagen freigegeben, was nachvollziehbar ist (war), z.B. wg. Schutz des geistigen Eigentums, Produkte-Haftung etc.