Leerlauftrimmung ätere Sender (z. B. PROFI MODUL)

[profimc]

Hallo!
Ich habe noch einen älteren Sender von MULTIPLEX - einen PROFI MODUL - und möchte die Gastrimmung auf eine Leerlauftrimmung umbauen.
Die Knüppel dieser Senderserie waren in verschiedenen Sendern verbaut (PROFI MODUL, ROYAL MODUL; Professional 7 / 434 u. a.).
Ein Umbau wurde damals von MULTIPLEX angeboten.
Wer kann mir helfen: Wie muss man die Knüppelbeschaltung ändern?

MfG
profimc

[Alcatraz]

Hallo,

wir führen diesen Umbau nicht mehr durch, uns stehen auch keine Unterlagen mehr zur Verfügung welche diesen Umbau dokumentieren. Ich bitte um Verständnis dafür, dass wir aufgrund des hohen Alters dieses Gerätes keine Unterstützung mehr anbieten können.

Mit freundlichen Grüßen
vom
MPX Team

[profimc]

Hallo und Dank für die Rückmeldung.

Dass es von Seiten MULTIPLEX hier leider keine Unterstützung mehr gibt ist verständlich, war mir aber von diversen Messeständen schon bekannt.
Meine Hoffnung setze ich auf andere Mitglieder im Forum, die auch vom Sammel- oder Retro-Fieber gepackt sind. Unlängst hatte jemand genau den umgekehrten Weg - also Rückbau bei einer Profi 434 - durchführen wollen. Also ist das Thema doch noch nicht mausetot.

In der Hoffung auf ein Lebenszeichen eines Wissenden ...

MfG
profimc

[Dieter]

Hallo Profimc,

wie soll denn deine Trimmung funktionieren?
Momentan sind die Trimmungen immer Knüppelendausschlag +- Trimmung bei den Knüppelmechaniken von der Professionalserie, also auch Profi Modul und Profi 2000, Royal Modul.
Die senderseitigen Impulsformate liegen im Bereich 1,1 ms, 1,6 ms 2,1 ms mit Ihren Vollausschlägen.
Soll die Trimmung nur im unteren (ab 1,1 ms) Bereich funktionieren und im oberen Bereich (2,1 ms ) nicht?
Äussere mal deine Wünsche, bald ist Weihnachten und ich habe ein wenig Zeit zum probieren.
Grüsse Dieter

[profimc]

Hallo!
Danke für die Rückmeldung. Da keimt ein Hoffnungsschimmer:

Ja, wie läuft so eine Leerlauftrimmung: der Trimmhebel soll nur so wirken, dass im unteren Teil der Steuerhebelstellung - also bis Mittelstellung - die Trimmung aktiv ist, d. h. der Leerlauf wird beeinflußt. Der obere Teil, insbesondere die obere Entstellung soll nicht beeinflußt werden - Vollgas auf einer Stellung.

Günter Miel schrieb in einem seiner durchaus informativen Bücher: "Technisch wird die Aufgabenstellung gelöst, indem bei Vollgasstellung die Trimmspannung über Dioden der Steuerpotentiometerspannung nachgeführt wird. Damit ist die Trimmung in der Stellung Vollgas (Diode sperrt) unwirksam. Schaltungsmöglichkeiten für die Leerlauftrimmung werden im Abschnitt 3.3.3. vorgestellt" (Günter Miel: Elektronik ferngesteuerter Modelle, Brandenburgisches Verlagshaus, Berlin 1990; S. 61)
Der kleine Schönheitsfehler: Der Abschnitt 3.3.3. existiert nicht!

Aber vielleicht hilft das Zitat bei der Lösung.
Ich bin zuwenig Elektroniker, um mit den Anregungen zu einem Ergebnis zu kommen.

MfG
profimc

[Dieter]

Hallo Profimc,

ich denke, die Lösung wird simpler sein, wie oben beschrieben. Die Knüppelmechanik hat pro Achse 2 Potentiometer. Eines für die Knüppelbewegung und eines für die Trimmung. Aus der Knüppelmechanik kommen insgesamt 3 Adern.
Als erstes kann man jetzt die Knüppelmechanik analysieren, wie die 2 Potis an die 3 Adern (Rot, Schwarz, Gelb ) angeschlossen sind.
In der Regel bedeutet Rot =+, Schwarz =-, Gelb = "Schleifkontakt Poti ges"
Wenn man diese Verschaltung kennt, weis man schon mal, wie die herkömmliche Trimmung funktioniert.
Danach sollte man darüber nachdenken, wie das Trimmpoti umverdratet werden muss, um nur einen Teilbereich der Knüppelbewegung beeinflusst wird.
Vielleicht lässt die folgende Schaltung eine wenig Licht in die Problematik leuchten

Grüsse Dieter

[profimc]

Hallo, Dieter!

Bei der originalen Verdrahtung kann ich helfen:

(Zeichnung habe ich im Netz gefunden, steht aber genauso im Buch von G. Miel und lag meines Wissen auch mal einer Mutliplexsenderbeschreibung oder einem Ausbautreil bei.)

Der Vorschlag von Dir scheint auf den erst Blick Sinn zu machen, aber:
Beim Steuerpoti wird nicht die volle Potibahn ausgenutzt, max. 90° von den ca. 270°, die möglich sind. Dann würde ich bei Deinem Vorschlag auch die obere Entstellung (Vollgasstellung) verändern, wenn ich das Trimmpoti bewege.
Das Poti wirkt ja als Spannungsteiler, bei dem am Mittelabgriff die Spannung für die Servostellung abgegriffen wird. Wäre die Vollgasstellung am Potianschlag (also 0 Volt oder 5 Volt - das sind in etwa die Spannungen, die sich tatsächlich bei dieser Senderreihe ergeben), so würde Dein Vorschlag eventuell sogar funktionieren.

Ich erinnere noch einmal and die Miel-sche Einlassung aus meinem vorhergehenden Beitrag. Da muss die Lösung wohl zu finden sein. Aber ich als Flachstromelektroniker ...

Mfg
profimc

[Dieter]

Hallo Profimc

ja die Schaltpläne sind schonmal gut. So langsam erinnere ich mich an die gute alte Hardwarezeit. Schau mal die roten Punkte in deiner von mir gekennzeichneten Schaltplanfassung.

Und dann vom ehemaligen ostdeutschen Experten die Ausführungen, die zur Lösung führen können.

Wenn man sich jetzt ein wenig noch mit den Spannungen in der Mielschen Schaltung beschäftigt, ist man am Ziel der Problemlösung.
Wenn du die Dioden fest verdrahtest, kannst du auf die Kondensatoren verzichten! Wenn du einen Umschalter verwendest, wie beschrieben, dann mit einbauen!
Grüsse Dieter

[profimc]

Hallo Dieter!

Hat etwas gedauert. Danke für die Hilfe. Ich sehe, wir beziehen unser Wissen aus den gleichen Büchern: die Seite 81 ist aus einem anderen Miel-Buch. Habe ich auch schon gesehen, bin aber bisher aus dem gezeigt nicht ganz schlau geworden. Die Funktionsweise der Dioden leuchtet mir nicht ganz ein. Und der Kommentar: indem ... die Trimmspannung über Dioden der Steuerpotentiometerspannung nachgefürht wird... ist mir eine Rätsel.

MfG
profimc

[Dieter]

Hallo Profimc,

du hattest nach der Lösung mit den Dioden gefragt und die Bücher von Dr. Miel ins Spiel gebracht.
Das Wissen um diese Sachen kommen aber da nicht her. Ich versuche mal eine Auflösung dieser Problematik theoretischer Art. Diese ist aber anspruchsvoll, da wir hier mindestens 2 ineinanderverschaltete Brückenschaltungen haben. Eine Brücke am Steuerknüppel (2 Potis) und eine Diodenbrücke..
Ich überlege mir mal eine Abhandlung.
Grüsse Dieter

[profimc]

Hallo, Dieter1
Danke für die schnelle Rückmeldung.
Ich hoffe ich nerve nicht mit meinen kleinen Problemchen.
Ich finde aber, dass das MPX-Forum durchaus auch Raum bietet, hier etwas Studium zu betreiben, wenn sich denn jemand findet, der sein Wissen auch gern teilen möchte.
bis denn...
profimc
(profimc deshalb, weil ich seit über 20 Jahren mit MPX profimc 3000/4000 unterwegs bin!)

[MPX-Sender]

Guten Tag,

ich habe diese Schaltung aus dem "Miel" auch probiert und festgestellt,daß die falsch ist.Nach einigem überlegen bin ich dann auf

den richtigen Dreh gekommen.Anbei die korrigierte Schaltung

[Dieter]

Cool Danke

LG Dieter