Ganz spezielles Antriebskonzept realisieren

[GER67]

Vorhanden
Cockpit SX (C2)
$ Kanal Super die Lite Variante mit 2 Antennen
Aus Gewichtsgründen möchte ich lieber einen RX-5 slim M-LINK 2,4 verwenden

Einsatzgebiet
Schiffsmodell mit 3 Schraubenantrieb in deer Klasse F4-A

Konzept
2 Aussenmotore mit je einem V/R Regler
Mittelmotor mit Flugregler

Aufgaben
Aussenmore sollen
1. simultan Vorwärts / Rückwärts laufen
2. (selten aber notwendig) entgegengesetzte Laufrichtungen einnehmen können
Mittelmotor soll
1. nur bei Vorwärtsfahrt arbeiten
2. erst in Aktion treten, wenn Aussenmotore ab 50% Knüppelstellung (Vorwärts) arbeiten
Aussenmotore bei gegenläufigem Betrieb Drehzahl variieren

wenn möglich
a) der Vorwärts laufende Motor etwas langsamer als der Rückwärts Laufende

Ziel des Konzepts
1. Das Modell soll bei geringen Geschwindigkeiten gefühlvoll manöverieren können
2. Mit gegenläufigen Aussenmotoren soll versucht werden ein (unzulässiges) Bugstralruder zu ersetzen.

Fragen
1. Wie istdas zu realisieren
2. welche Steckerplätze sind womit zu belegen
3, Was muss wo programmiert werden?

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir behilflich sein könnt,

Sollte das mit den vorhandenen Komponenten nicht gehen, was muss ich mir zulegen

Ulli

[Dieter]

Hallo Uli,

sowas wird hier selten so präzise formuliert.
Ich bin leider kein Schiffsbauer, aber ich denke mit einer Cockpit C2 Version sehe ich momentan keine Lösung.
Ich denke eine Cockpit SX C3 Modell kann die Funktionen realisieren, insbesondere die Schraubensteuerung der 3 Motore.
Hier im Forum gibt es schon Lösungen mit 2 Motoren und dem entsprechenden Mischer für die Cockpit SX C3.
Vielleicht suchst du mal.
LG Dieter

[GER67]

Mein Problem
Bisher nur Schiffe mit 1Schraube
Max. 2 Kanalbetrieb
Nur Expo programmiert
Nur Aussenmotore betrachten
Wie mache es die Deltaflieger?
Die realisieren doch mit nur 2 Klappen
Höhe / Tiefe
Links / Rechts
Da müsste doch auch gehen
Klappen hoch beide Motore vorwärts
Klappen runter beide Motore zurück
Bei Querruder eine Klappe hoch du andere runter. Heißt ein Motor vor, der andere zurück.
Oder habe ich etwas falsch verstanden
Ulli

[Dieter]

Hallo GER67,

was du da sagst verstehe ich und stimmt. Für 2 Motore sehe ich da auch eine Lösung, wie du die beschreibst, wenn du einen V Mixer für Seite und Höhe definierst. Da geht auch mit einer Cockpit SX (C2 Model)
Rechts Links
Hoch Tief
Kanäle:
Kanal 2 V Mixer Servo , Motor rechts
Kanal 3 V Mixer Servo , Motor links

Mit dem 3. Motor habe ich dann momentan aber keine Ansteuerung, die in Kombination mit den übrigen 2 Motoren funktioniert.
Also gemeinsam Vor und gemeinsam zurück.
Aber vielleicht bin ich zu komplex unterwegs. Ich habe dir hier die Bedienungsanleitung der C2 angehängt. Seite 54 behandelt den V Mischer.
COCKPIT_SX_M_LINK.pdf (1,5 MB)

LG Dieter

[mannikla]

Hallo Ulli,
interessante Aufgabe...
Nur jetzt so aus dem Kopf heraus, ohne es probiert zu haben...
Ich würde ansetzen über Acro Segler.
Segler mit Flap.
Die Flaps können das Querruder unterstützen - sogar mit Differenzierung - als Rechts Links Steuerung.
Quer steuert die Richtung und damit die Laufrichtung und Geschwindigkeit der äusseren Motore.
Falls dies mit Differenzierung geschieht, muss die Ruderanlage als Seite über Combi Switch ans Quer angehängt werden.
Flap Geber steuert die Fahrt - Vor / Rück und Geschwindigkeit.
Mittelmotor als Höhenruder.
Der Mittelmotor wird als Höhenruder Ausgleich zum zum Flap gemischt.
Sollte so möglich sein, allerdings läuft der Mittelmotor evtl. auch bei Rückwärts mit.

Evtl. Könnte man auch über eine Heli Einstellung arbeiten - Pitch Mischer da kenn ich mich aber nicht so gut aus.
Gruss Klaus

[max_z]

Hallo Ulli.

Am einfachsten scheint mir ein V-Mixer für Motor1 und Motor2, wie Dieter es bereits schrieb, Höhe als Gas, Seite als Links-Rechts. Dem dritte Motor einfach Höhe zuordnen, Servoweg anpassen: -100% ändern zu 0% am "untere" Hälfte.
ABER: ein Flugregler braucht ein mindest-Pulslänge zum Initiieren, also -90% oder sowas, und dies wird normalerweise auch eingelernt als "Gas zu"-stellung. Du sollst hier auch ein V/R Regler einsetzen, damit Gas zu am Mittelstellung liegt. Weil du den Servoweg angepasst hast wird Motor3 einfach nicht im Reverse anlaufen.

Gruss,
Max.

[max_z]

Ach ja, die Empfängerausgänge: Motor1 und Motor2 an Ausgänge 2 und 3 (lese mal 14.8 und 14.8.1. im BA), Motor3 an Ausgang 4.
Du hast noch nicht erwähnt welche Knuppel was steuern soll, richte dich an der "Mode" Tabelle in 13.3.2, Seite ist Richtung, Höhe ist Gas.

Gruss,
Max.

Edit: Bedenke mich gerade dass du doch deinen Flugregler einsetzen kann, einfach die Mittelstellung bei Servo/Empfängerausgang 4 von 0% nach -100% herunterholen.

[GER67]

Vielen vielen Dank für Eure Antworten.
Ich glaube, wir kommen der Lösung näher.

Ich übernehme Eure Hinweise
Motor 1 und Motor2 = M1, M2 sind Aussenmotore
Mittelmotor ist klar

Nun meine Wunsch Knüppelbelegung

Linker Knüppel:
- von Mitte nach Vorn => M1 und M2 Vorwärts ( gegenläufige Schiffsschrauben)
- von Mitte zum Bauch Rückwärts
- Knüppel nach Links
M1 Rückwärtsfahrt
M2 Vorwärtsfahrt
=> Bug geht nach Links
- Knüppel nach Rechts
M1 und M2 nun entgegengesetzt
=> Bug geht nach Rechts

Rechter Knüppel
- Soll die Schiffsruder Re/Li bewegen also Kurssteuerung bei Normalfahrt

Nun den Mittelmotor
Ideal wäre für mich, wenn ich den Linken Knüppel nach Vorne bewege und ab 50 % der Vorwärtsfahrt läuft der Mittelmotor an, um bei Knüppel ganz vorne volle Leistung abzugeben.

Wie das realisieren????.
Einen Schalter oder anderen Steuerhebel zusätzlich betätigen möchte ich nicht (hat einem Kumpel schon mal ne gute Platzierung gekostet weil Zusatzhebel nicht auf Null gestellt wurde.

VG
Ulli

[max_z]

OK, also neue Aufgabe: Ruder dazu. Dafür benutzen wir die Funktion Seite. Das lasst Höhe und Quer frei zum Motorbedienung, mittels Mixer "Delta": Höhe für Gas (Regler), Quer für Motordifferenzierung zum Manövrieren.

Zuerst den Knüppelzuordnung: Seite rechts, Höhe (=Gas) links, Quer links, also Mode 3 (BA 14.3.2)
Danach Delta Mixer Aktivieren (BA 13.7.2). Laut BA werden jetzt Ausgänge 1 und 2 aktiviert, also M1 an 1, M2 an 2. Höhe ist Ausgang 5, benutzen wir zum ansteuern der Mittelmotor.

Ruder ist Ausgang 3 mit Seite.

Probier jetzt mal wie es funktioniert, zuerst den linke Knuppel vorne/hinten. M1 und M2 sollen jetzt beide Vorwärtsfahrt erzeugen, wenn nicht die Drehrichtung von Servo 1 oder Servo 2 umkehren bis beide richtig laufen (BA 14.4.1).

Als nächste linke Knuppel links/rechts bewegen, M1 und M2 sollen verzögern bez. schneller laufen und eine Drehbewegung des Schiffes einleiten. Wenn die im falsche richting lauft M1 und M2 am Empfänger wechseln, also M1 an 2, M2 an 1. Und nochmal von vorne probieren und bei bedarf Servodrehrichtung umkehren.

Den Mittelmotor erst ab 50% vorwärts ist m.m.n. nicht mit dem Cockpit SX (C2) möglich, aber wie ich oben bereits schrieb kannst du die Servo Mittelstellung von 0% nach -100% heruntersetzen, der Motor lauft dann erst an ab Knuppel Mittelstellung, unter Benützung einen Flugregler. Wenn diese falsch herumlauft sollst du das am Motoranschlüsse beseitigen, durch wechseln von 2 aus 3 Phasen Anschlüsse.

Gruss,
Max.

[GER67]

Vielen Dank Max,
Das müsste ich nachvollziehen können.
Ausprobieren geht momentan noch nicht.
Frage
Welcher Knüppel bedient jetzt den Ausgang 5?

Ulli

[max_z]

Höhe ist Ausgang 5, benutzen wir zum ansteuern der Mittelmotor.

Hallo Ulli,
Höhe ist Knuppel links vorne/hinten, also linke Knuppel. Höhe ist sowohl im Mixer Delta anwesend (Ausgänge 1 und 2), als auch einzeln am Ausgang 5. Bewegst du diese Knuppel vorne/hinten, werden alle drei Motoren zugleich geregelt (Vorwärtsfahrt, rückwärts halt der Mittelmotor sich stille). Bewegst du den linke Knuppel rechts/links, wird mit Quer gesteuert, und dies ist nur im Delta Mixer anwesend, also werden nur die Aussenmotoren beschleunigt bez. verzögert.

Übrigens, wenn ich den Cockpit SX C2 richtig interpretiere sollst du den Regler des Backbordmotors an Ausgang 1 stecken, Steuerbord an 2.

Gruss,
Max.

[max_z]

Hallo Ulli,

Noch was über die Einstellung der Mischanteile des Mixers Delta. Im BA abschnitt 13.7.2 werden die Einstellungen für Anteil Höhe beschrieben. Weil wir Höhe benutzen zum regeln der Motoren sollst du hier in beide Fälle den Wert auf 100% stellen, sonst werden die die Motoren nicht Vollgas laufen.

Quer wird eingestellt wie unter 13.8.2 beschrieben, Mixer Q > -Q. (die "Differenzierung" wie hier beschrieben ist eine andere als wir nachstreben). Bei Knuppel links sowohl als Knuppel rechts sollst du den gleiche % Zahl einstellen damit dein Schiff balanciert dreht. Die % Grosse hängt ab von wie scharf die maximale Drehung sein soll.

Gruss,
Max.

[GER67]

Habe ich es richtig verstanden?
- Aiusseenmotore auf 1und 2
-Mittelmotor
- Mittelmotor auf 5
- Li Knüppel steht in Neutralstellung zwischen Bauch und vorne
=> nichts dreht sich
- Li Hebel zum Bauch
=> Nur dieAussenmotore laufen Rückwärts
- Li Knüppel aus Mittellage etwas nach vorne
=> alle 3 Motore laufen vorwärts los
das wäre ungünstig
Im Dock muss ich das Modeell cm Weise bewegen können.

Mittelmotor auf 5 heisst ich brauche einen 5 Kanal Super
Ulli

[max_z]

Ja, alles richtig verstanden.

=> alle 3 Motore laufen vorwärts los

Leider wüsste ich nicht wie es anders geht. Was du machen kannst ist für Höhe einen Expo Faktor einstellen, lese dazu BA 13.6.2 (EXPO H), da werden die Ausschlage rundum dem Mittelstellung feinfühliger.

Gruss,
Max.

[GER67]

Vielen Dank Max für Deine Hilfe.
Nun bin ich erst mal in der Pflicht
Ulli