Gas und Butterfly auf einem Knüppel mit Schalterumstellung

[Michael_S]

Hallo,
Ich mag die Walzen an der Senderrückseite nicht, da ich deren Stellung nicht einfach erkennen kann. Ich hätte deshalb gerne bei meinem 4-Klappen-Elektrosegler die Gas- und die Butterflyfunktion auf einem Knüppel, umschaltbar je nach Bedarf mit einem Schalter. Bei einem Elektrosegler mit nur 2 Klappen (Querruder) bekomme ich das programmiert (mit 3 freien Mischern). Mit Butterfly (Flaps mit Spoiler zugemischt) beim 4-Klappensegler schaffe ich es aber nicht entsprechend.
Wie muss ich da vorgehen?
Danke für die Hilfe
Michael

[profimc]

Hi, Michael!

Ich nehme mal an, dein Sender verfügt schon über die Softwareversion 1.4. Dann funktioniert dies auch! Die Anleitung (notfalls über den Launcher oder die MPX-Homepage downloaden) gibt auch Hinweise darauf, wie Geber gewechselt bzw. neu zugeordenet werden können. Bei einem 4-Klappen-Segler gehört die Spoilerfunktion (Butterfly) in meinen Augen ohnehin auf den Gashebel gelegt, um das Potenzial bei der Steuerung des Fliegers auch auszukosten. Das Ein- bzw. Ausschalten des Motors ist ja doch eher zweitrangig.

MfG
profimc

[Michael_S]

Hi profimc,
ja, habe die Version 1.4 geladen. Die freie Zuordnung kenne ich. Ich finde es auch sinnvoll, die Butterfly-Funktion auf den Gashebel zu legen, finde es aber auch sinnvoll, Gas mit demselben Knüppel zu steuern. Gas mit einem Schalter zu steuern, nutzt die Möglichkeiten aus meiner Sicht nicht aus. Deshalb die Version mit dem Umschalter, bei mir AUX4. Das funktioniert mit einem Segler, der nur über Querruder verfügt, bei dem ich die Ruder als Spoiler nach unten fahre, sehr gut. Für die Programmierung habe ich die Anleitung "Cockpit SX (C3) Gas und Landefunktion (Spoiler) auf einem Steuerknüppel" von AndreasJ vom Dezember 16 benutzt. Es funktioniert bei mir aber nicht in der gekoppelten Spoiler/Klappen (Butterfly)-Version bei meinem Vierklappensegler. Wie muss ich da vorgehen?
Danke für die Antwort
Michael

[AndreasJ]

Das geht aber.... Eventuell beim Flap Mischer noch keinen Anteil Spoiler eingetragen?

[Michael_S]

Hi Andreas,
Butterfly ist nicht das Problem, das funktioniert. Das Problem ist, Gas und Butterfly schaltbar auf einen Knüppel zu legen. Das funktioniert mit Spoiler und Gas aber nicht mit Spoiler/Flaps (Butterfly) und Gas.

[Michael_S]

Hi Andreas,

ich vermute, Du bist derjenige, der mal die Anleitung geschrieben hat, die ich benutzt habe. Du hattest damals eine Anleitung für einen Elektrosegler mit Spoiler (Zweiklappensegler) geschrieben.
Ich zitiere:
"Vorbereitungen:
Modell z.B. Typ "Segler" mit dem Assistenten anlegen.
Die Geberzuordnung so wählen, dass auf dem Knüppel die Funktion Spoiler liegt.
Die Programmierungen des Modells komplett mit getrennter GAS/Spoilerfunktion durchführen.
Erstellen der benötigten Mixer:
Gebermixer 1:
sorgt dafür, dass der Knüppel (jetzt noch die Funktion Spoiler) die Gas Funktion steuert,
solange der "AUX3" Schalter nach unten geschaltet ist
Modus = Überschreiben
Eingang = Spoiler
Ausgang = Gas
Die Mixer-Kurve rechts (Punkt 1,2,3) auf -100%, 0%, +100% belassen.
Schalter = AUX 3 _
Gebermixer 2:
sorgt dafür, dass die Spoiler-Funktion deaktiviert ist solange man Gas auf dem Knüppel hat,
solange der "AUX 3" Schalter nach unten geschaltet ist.
Modus = Überschreiben
Eingang= Spoiler,
Ausgang = Spoiler
Die Mixer-Kurve rechts (Punkt 1,2,3) wie folgt einstellen: -100%, -100%, -100%.
Schalter = AUX 3 _
Gebermixer 3:
sorgt dafür, dass die Gas-Funktion deaktiviert ist solange man die Spoiler-Funktion auf dem Knüppel hat,
solange Schalter AUX 3 nach oben geschaltet ist.
Modus = Überschreiben
Eingang = Gas,
Ausgang = Gas
Die Mixer-Kurve rechts (Punkt 1,2,3) wie folgt einstellen: -100%, -100%, -100%.
Schalter = AUX 3 "Strich oben""

Das hat bei mir alles auch gut funktioniert.
Jetzt möchte ich einen Vierklappensegler entsprechend programmieren, also die Funktion "Butterfly" (also Spoiler/Flaps) auf dem Gasknüppel, mit AUX4 geschaltet. "Spoiler" kann ich allerdings nicht zu Beginn auf den "Gasknüppel legen, da ich zwar zu "Flaps" "Spoiler" zumischen kann (Butterfly), nicht aber umgekehrt. Dem Knüppel kann ich "Spoiler" zuordnen, nicht aber "Flaps". Die Ausgangswerte sind also etwas anders. Vielleicht ist das das Problem? Ich würde gerne zur Verdeutlichung ein Bild schicken, kann das als neuer User aber nicht.
Danke für Deine (oder jemanden Anderes) Hilfe
Michael

[AndreasJ]

Bitte entschuldige, ich verstehe jetzt Dein Problem nicht....
Stell mal den Segler so ein, dass er die 4 Klappen richtig bedient, also wenn Du Spoiler mit der Walze oder dem Gasknüppel steuerst dass Querruder und FlapIn richtig laufen und dann das gleiche mit dem Flap Geber, danach aktivierst Du den Mixer, der Wirkt sich auf Quer und Flap In aus, er überschreibt einfach den Spoileranteil,....

[Michael_S]

Hi Andreas,
Danke für die Antwort, die ich aber nicht verstehe. Ich hab im Moment GAS auf dem Knüppel und Butterfly auf der linken hinteren Walze. Alles läuft absolut richtig wie auch die Querruder.
Ich hätte aber gerne Butterfly auch auf dem GAS-Knüppel statt auf der Walze, z.B. über AUX4 geschaltet.
Michael

[AndreasJ]

Ja dann funktionieren Deine 4 Klappen, und das tun Sie auch wenn Du den Mixer aktivierst, oder warum sollen Sie dann mit dem Mixer nicht gehen?

Der Mischer ist ein Geber Mischer, und kein Servo Mischer, daher wirkt er sich auf alle Servos aus, die den Anteil Spoiler verwenden.

[Michael_S]

Hi Andreas,
Wenn ich jetzt
Geber Mix 1
Überschreiben
Eingang GAS
Ausgang FLAP
AUX4_
eingebe, laufen GAS und Flap/Spoiler gemeinsam, wie gewünscht.
Wenn ich dann
Überschreiben
Geber Mix 2
Eingang FLAP
Ausgang FLAP
0 0 0
AUX4_
eingebe, läuft in Schalterstellung AUX4 unten nur noch GAS, wie gewünscht, in Schalterstellung AUX oben immer noch GAS (wie erwartet), FLAP/SPOILER aber nicht (unerwartet).
Wenn ich dann
Überschreiben
Geber Mix 3
Eingang GAS
Ausgang GAS
0 0 0
AUX- (oben)
eingebe, läuft GAS nicht mehr (wie erwartet) FLAP/SPOILER aber auch nicht.
Was mache ich da falsch?
Michael

[Roniboy]

Hallo Michael_S,

mir scheint hier liegt ein Missverständnis hinsichtlich Flaps und Spoiler vor. Flaps = Klappen, nach unten und oben bewegend, Spoiler = "Bremse", Klappen nur in eine Richtung, bei Butterfly vorzugsweise nach unten.
Also ich habe probeweise (brauche es nicht weil ich bestens mit den Rollen klar komme, ich schätze sie sogar sehr), die von Andreas beschriebene Einstellung getestet und kann bestätigen, dass sie perfekt funktioniert.

Aber Deine oben beschriebenen Einstellungen entsprechen ja auch nicht der Anleitung.

Vielleicht liegt es daran

Gruß, Roniboy

[Michael_S]

Hallo Ronniboy,
Danke für Deine Antwort. Bei mir liegt aber bei der Definition von FLAPS und SPOILER kein Missverständnis vor. Wir haben die gleiche Definition. Wie ich ganz zu Beginn geschrieben hatte funktioniert bei mir die Anleitung von Andreas auch hervorragend, wenn ich nur SPOILER auf den Knüppel legen will (Zweiklappensegler). Da ich aber SPOILER zu FLAPS zumische (Butterfly) muss ich nun FLAPS/SPOIILER auf den Knüppel mischen. Das mache ich im Prinzip analog zu der Anleitung von Andreas. Es funktioniert aber nicht, wie oben beschrieben.
Michael

[Roniboy]

Hallo Michael,

also bei mir ist es der Funray mit seinen 4 Klappen wo alles funktioniert, evtl. sind Deine Mischer bei Quer und Flaps nicht ausreichend konfiguriert.
Hier zwei Fotos wie sie bei mir eingestellt sind.
Überprüf doch mal ob da der "Hase im Pfeffer" liegt.

Gruß, Roniboy

[AndreasJ]

Nein man mischt gar nix auf den Knüppel von Flaps....

Du kannst Dir Deinen Mischer oben Sparen, halt Dich an die Anleitung mach es genau so dann gehtd auch mitm 4 Klappen flügel.

Man aktiviert im Flap+ Mischer lediglich den Anteil Spoiler.

Programmier Deinen 4 Klappen Segler so wies in der Anleitung für nen 4 Klappen Segler vorgesehen ist, danach erstellst Du den Mischer wie hier in meinem alten Beitrag beschrieben.

[Michael_S]

Danke Roniboy und AndreasJ,
ich denke, ich gebe es auf.....
Beste Grüße
Michael

[AndreasJ]

Hier nochmal was Du geschrieben hast:

Hi Andreas,
Wenn ich jetzt
Geber Mix 1
Überschreiben
Eingang GAS
Ausgang FLAP
AUX4_
eingebe, laufen GAS und Flap/Spoiler gemeinsam, wie gewünscht.
Wenn ich dann
Überschreiben
Geber Mix 2
Eingang FLAP
Ausgang FLAP
0 0 0
AUX4_
eingebe, läuft in Schalterstellung AUX4 unten nur noch GAS, wie gewünscht, in Schalterstellung AUX oben immer noch GAS (wie erwartet), FLAP/SPOILER aber nicht (unerwartet).
Wenn ich dann
Überschreiben
Geber Mix 3
Eingang GAS
Ausgang GAS
0 0 0
AUX- (oben)
eingebe, läuft GAS nicht mehr (wie erwartet) FLAP/SPOILER aber auch nicht.
Was mache ich da falsch?
Michael

---

Das in Fett weicht deutlich von meiner Anleitung ab.

Das Bedienelement Spoiler wird zum Landen verwendet, nicht FLAP!, Flap ist das Bedienelement für ist die Verwölbung (Speed und Thermik).

Wenn Du das nicht so machst, funktioniert das alles nicht.

Das Bedienelement Spoiler wird über die vordefinierten Mischeranteile in Mixer Quer+ und Flap+ auf das entsprechende Servo gemischt, und macht dadurch Butterly
-> Die Servos die "Flap" heissen, sind die inneren Klappen.

[Michael_S]

Hi Andreas,
danke! Vielleicht hast Du mir damit wirklich geholfen. Ich werde das in Ruhe ausprobieren.
Beste Grüße
Michael

[juwain]

A FULL image settings would be nice or a good instruction video !!!